Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: DC/DC 350V для лавинного ФП
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Силовая Преобразовательная Техника
Страницы: 1, 2
Ydaloj
Tanya, у вас для оборудования тепличные условия. Кормят целый день, тепло, сухо, вибраций нет.

А вот представить себе разделение скрайбированной заготовки на отдельные платы с смд резисторами над прорезями... жуть жуткая.

А вот, к примеру, RE12461-RE1010, полиуретановый компаунд. Из паспорта: Водопоглощение (23град.ц, 24 часа): 0,3%
Егоров
Кажется что дискуссия крутится на холостых оборотах.
Все понимают, что лабораторные измерения можно довести до совершенства, используя ряд непростых технологических приемов.
Но и все вроде должны понимать что в серийных изделиях, эксплуатируемых в более жестких условиях, долговременную стабильность таких высокоомных измерительных цепей обеспечить весьма проблематично
Потому, нужно выбирать разумную достаточность.
Для прибора, который описал автор темы, как будто бы потерять на измерении 0.1 ватта допустимо.
Сам стартер давненько не появляется. Может, пора тему закрывать?
Plain
Цитата(Егоров @ Jan 29 2018, 15:04) *
Резонанс последовательного контура прекрасно обходится без умножителей и потреблять там практически нечему.

Если бы это было так, то напряжение должно было бы расти до бесконечности, однако собранный за три минуты в симуляторе RLC от 3 В питания выдал лишь 1,5 кВ, потому что упёрся в КПД=0%, что лично мне было понятно и без такой возни.
blackfin
Цитата(wim @ Jan 31 2018, 15:45) *
Сушить нужно при не очень высокой температуре, но долго - сутками. Чтобы все, что там накопилось в микропорах, вышло наружу. Если все по-честному делать, штука получается очень недешевая.

Ну, если кому-то сушить текстолит кажется дорого, то пусть он делает плату на фторопласте, на ситале или на поликоре.. biggrin.gif

Я не возражаю! laughing.gif
Егоров
Цитата(Plain @ Jan 31 2018, 16:58) *
Если бы это было так, то напряжение должно было бы расти до бесконечности, однако собранный за три минуты в симуляторе RLC от 3 В питания выдал лишь 1,5 кВ, потому что упёрся в КПД=0%, что лично мне было понятно и без такой возни.

Так а зачем возиться было? Это же из теории видно. Добротность контура можно сделать высокой, но не бесконечной.
У вас насимулировалось 500-кратное повышение? Ну так а какой умножитель на лучшее способен?
Увеличить напряжение в 70-100 раз без намотки трансформатора и многоступенчатой схемы умножения - неплохой результат, как мне кажется.
Plain
Мы находимся в теме о КПД, и Вы говорили про КПД, сравнимый со схемами ЧИМ, а этот эксперимент подтвердил, что это неправда.
Yuri7751
Цитата(Ydaloj @ Jan 31 2018, 19:45) *
Но стоит её начать монтировать в корпус - тот длинный лепесток платы с прорезями даст неизбежную деформацию, и ваши хвалёные резисторы полетят коту под хвост


Долго думал, как надо монтировать это в корпус, чтобы согнуть плату настолько, чтобы начали ломаться резисторы. Не, ну можно сапогами утрамбовывать, конечно. Но пока как-то обходились пальчиками и тремя винтиками с одной стороны sm.gif
Насчёт гарантий и прочих ужасов готов буду предоставить вам отчёт, когда вы приведёте нам 100 тысяч покупателей sm.gif
Как советский человек я тоже могу назвать вам 100 причин, по которым это изделие в таких габаритах сделано быть не может, а если и может, то работать будет недолго. А если и будет, то всегда можно найти такие условия (вместо требуемых заказчиком), когда таки не будет. Поэтому лучше его и не делать sm.gif Тут кстати сразу вспоминается известная байка из серии "а потом пришёл Зельдович) sm.gif
Ydaloj
Цитата(Yuri7751 @ Feb 1 2018, 03:29) *
Долго думал, как надо монтировать это в корпус, чтобы согнуть плату настолько, чтобы начали ломаться резисторы.
По пределу прочности керамического основания этих резисторов.
Но если вы упорно не соглашаетесь, разделите ваши платы на скрайбированной заготовке после пайки компонентов. Ах да, у вас же мелкий заказ и ручная работа, и вы сначала разламываете заготовку на платы, а затем паяете. Ну тады ой...
Tanya
Цитата(Ydaloj @ Jan 31 2018, 16:12) *
Tanya, у вас для оборудования тепличные условия. Кормят целый день, тепло, сухо, вибраций нет.

А вот представить себе разделение скрайбированной заготовки на отдельные платы с смд резисторами над прорезями... жуть жуткая.

А вот, к примеру, RE12461-RE1010, полиуретановый компаунд. Из паспорта: Водопоглощение (23град.ц, 24 часа): 0,3%

А если бы он вез патроны... Странные вещи Вы пишете... Вот, например, высоковольтный трансформатор требует тепличных условий, которые ему и предоставляются. Это, конечно, требует каких-то усилий.
Ydaloj
Tanya, я не имею желания разводить холивар на тему нежности печатных плат. Если кто-то считает, что ими можно орехи колоть и брёвна пилить - пожалуйста. Но это только до тех пор, пока не начнётся необъяснимое, а заказчик будет долго задавать один и тот же вопрос "Какого х.... удожника" и ждать ответа.
alexunder
Цитата(Ydaloj @ Feb 1 2018, 19:13) *
Tanya, я не имею желания разводить холивар на тему нежности печатных плат. Если кто-то считает, что ими можно орехи колоть и брёвна пилить - пожалуйста. Но это только до тех пор, пока не начнётся необъяснимое, а заказчик будет долго задавать один и тот же вопрос "Какого х.... удожника" и ждать ответа.

Ладно тебе. Просто у вас с оппонентом разные условия. Нашли из-за чего спорить. Кому-то 100 штук плат c монтажом 10ГОм резисторов поверх дырок достаточно, а для производства 100k+ штук это не приемлимо. Татьяна правильно говорит за очистку плат. И кстати, не все компаунды гигроскопичны. Есть, например, Varnish от Oxford Instruments, эта дрянь боится только сильных растворителей типа толуола и имеет низкий коэффициент температурного расширения в широком диапазоне.
Yuri7751
Цитата(Ydaloj @ Feb 1 2018, 21:00) *
Но если вы упорно не соглашаетесь, разделите ваши платы на скрайбированной заготовке после пайки компонентов. Ах да, у вас же мелкий заказ и ручная работа, и вы сначала разламываете заготовку на платы, а затем паяете. Ну тады ой...

Ну не всем же "везёт" выпускать платы 100-тысячными партиями в месяц. У меня был опыт - вам не понравится, обещаю sm.gif
YuriyMatveev
Смотрю идет оживленная дискуссия,
значит действительно актуальная тема sm.gif

я в силовой и высоковольтной схемотехнике не спец, потому и открыл тему - когда готовое решение стало не удовлетворять

В итоге остановился на варианте LT8331 + умножитель на 5,
промоделировал в LTSPICE вроде все ОК!
Сейчас жду комплектующие, как соберу и проверю макет выложу схемку для всех нуждающихся sm.gif

Попутно вопрос, из каких соображений выбираются конденсаторы и резисторы в умножителе ??? http://cds.linear.com/docs/en/design-note/dn545f.pdf
alver
Цитата(YuriyMatveev @ Feb 2 2018, 09:27) *
В итоге остановился на варианте LT8331 + умножитель на 5,

Посмотрите еще у Вюрт трансформаторы, типа 750315627 с соотношением 1:15 на токи около 15 мА. С флайбеком и КПД будет больше, и без умножения можно обойтись, в качестве контроллера можно попробовать LT8304-1. В случае с LT8331 не самое удачное решение, требуются большие индуктивности, ~220 мкГн.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
blackfin
Цитата(alver @ Feb 2 2018, 09:14) *
В случае с LT8331 не самое удачное решение, требуются большие индуктивности, ~220 мкГн.

А чем не угодили большие индуктивности? Напр., ASPIAIG-S6055-221M-T или VLS6045EX-221M-CA или 74404054221?
alver
Цитата(blackfin @ Feb 2 2018, 10:54) *
А чем не угодили большие индуктивности?

Если скажем с 5 В повышать до 120 В без умножения и без квазирезонансов, много уйдет на перезарядку межвитковой емкости. И при малых выходных токах скорее нужна индуктивность больше 220 мкГн.
blackfin
Цитата(alver @ Feb 2 2018, 12:16) *
Если скажем с 5 В повышать до 120 В без умножения и без квазирезонансов, много уйдет на перезарядку межвитковой емкости.

А перезаряжать межвитковую емкость вторичной обмотки повышающего трансформатора вы не собираетесь? biggrin.gif

И второй вопрос: где и за какие деньги можно купить эти замечательные "Вюрт трансформаторы, типа 750315627" ?

PS. Photoflash Capacitor Charger: LT3420 + ATB322524-0110 или PA0367ANLT. Возможно, это более экономичное решение.
YuriyMatveev
ATB3225

а вот это уже интересно!!
возьму на заметку если первый вариант не пойдет!!!
serglg
а вот никак без трансформаторов? К примеру развязка не нужна совсем. Токи нагрузки смешные. Как я говорил - меньше, чем ток делителя начинающегося с 1 ГОм. И при этом надо из 3В сделать 700В. Что можно предложить? Сколько я не дергался - только накопительнный дроссель и МОСФЕТ. Если зажимаем себя габаритами и МОСФЕТ SOT-23, то МОСФЕТ никак не больше 250В. Т.о. еще и 3-каскадный умножитель на диодах.
Есть альтернатива? Если без трансформатора.
Plain
Цитата(serglg @ Feb 2 2018, 19:22) *
из 3В сделать 700В. Что можно предложить? Сколько я не дергался - только накопительнный дроссель и МОСФЕТ

Ещё можно в третий раз вспомнить про биполярные транзисторы:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Для справки, в "Чип и Дип" все детали непосредственно в наличии, в сумме около 150 руб.
serglg
Цитата(stells @ Feb 3 2018, 00:23) *


Да, именно так я и делал. Так у меня правда был микроконтроллер, потому что несколько напряжений было и еще алгоритмы определенные управления.
Хотя на 700В мне хватало 3 каскада умножения и дроссель был 1,5 мкГн.
Значит ничего нового в этом мире :-)
Ydaloj
Цитата(blackfin @ Feb 2 2018, 12:33) *
И второй вопрос: где и за какие деньги можно купить эти замечательные "Вюрт трансформаторы, типа 750315627" ?

Вюрт - не военная-секретная-ЦРУшная фирма, чтобы у неё не было дилеров по всему миру
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.