Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Транзисторы 10 ГГц, Р1dB = 22..25 dBm посоветуйте
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Rf & Microwave Design
Herasim
Добрый день, коллеги!
Кто знает, подскажите пожалуйста,
существуют ли сегодня транзисторы на частоты 9-10-12 Ггц с P1=20..25 dBm (а лучше до 28-30 дБм),
Такие чтоб не снимались завтра с производства...

Спасибо!
Stariy Alex
Цитата(Herasim @ Mar 2 2018, 12:38) *
Добрый день, коллеги!
Кто знает, подскажите пожалуйста,
существуют ли сегодня транзисторы на частоты 9-10-12 Ггц с P1=20..25 dBm (а лучше до 28-30 дБм),
Такие чтоб не снимались завтра с производства...

BFG424W, 25 gHz, NXP Semiconductors
https://www.nxp.com/docs/en/data-sheet/BFG424W.pdf
Доставабельность в России мне неизвестна
MW_Юрий
Цитата(Stariy Alex @ Mar 2 2018, 21:02) *
BFG424W, 25 gHz, NXP Semiconductors
https://www.nxp.com/docs/en/data-sheet/BFG424W.pdf
Доставабельность в России мне неизвестна

Это по выходу +12dBm. PL(1dB) output power at1 dB gain compression 12 - dBm
По входу получится -10dBm совсем хилый. Искать надо среди усилителей hittite. Давно находил по выходу +28dBm, nomber не помню, но есть.
Stariy Alex
Цитата(MW_Юрий @ Mar 3 2018, 09:40) *
Это по выходу +12dBm. PL(1dB) output power at1 dB gain compression 12 - dBm
По входу получится -10dBm совсем хилый. Искать надо среди усилителей hittite. Давно находил по выходу +28dBm, nomber не помню, но есть.
Не в таблице а по fig 6 и 8

а также транзистор BFU660F по fig 6
https://www.nxp.com/docs/en/data-sheet/BFU660F.pdf
MW_Юрий
Цитата(Stariy Alex @ Mar 3 2018, 12:06) *
Не в таблице а по fig 6 и 8

а также транзистор BFU660F по fig 6
https://www.nxp.com/docs/en/data-sheet/BFU660F.pdf

Этот тоже не в дугу. на 1.8ГГц. А надо 10ГГц
Stariy Alex
Цитата(MW_Юрий @ Mar 3 2018, 12:30) *
Этот тоже не в дугу. на 1.8ГГц. А надо 10ГГц
40 GHz fT silicon technology
Какая рабочая частота у ТС? Неужели не подходит? У NXP выше не нашел,а практически BFU690 - то же самое. Подождем, что ТС скажет.
alver
Транзисторы с мощностью 28-30 дБм на 10 ГГц - это конечно GaN, например Qorvo(TriQuint) со своей фабрикой и с транзисторами собственной разработки, а не купленные вместе с RFMD (Sirenza) и WJ.

Один из:

Код
TGF2942
DC - 25 GHz, 2 Watt, 28 V GaN RF Transistor

Product Data SheetRev A – 08/09/2016
Key Features

    Frequency Range: DC - 25 GHz
    Output Power (P3dB): 2.4 W at 10 GHz
    Linear Gain: 18 dB typical at 10 GHz
    Typical PAE3dB: 59% at 10 GHz
    Typical NF at 10 GHz: 1.2 dB
    Operating voltage: 28V
    CW and Pulse capable
    0.41 x 0.55 x 0.10 die


MePavel
Цитата(alver @ Mar 3 2018, 13:58) *
Транзисторы с мощностью 28-30 дБм на 10 ГГц - это конечно GaN, например Qorvo(TriQuint) со своей фабрикой и с транзисторами собственной разработки, а не купленные вместе с RFMD (Sirenza) и WJ.

Один из:

Код
TGF2942

Только надо учитывать, что это транзисторный кристалл.
Чем плохи GaAs pHEMT для этих целей?
alver
Цитата(MePavel @ Mar 4 2018, 21:14) *
Только надо учитывать, что это транзисторный кристалл.

Для меня плюс на этих частотах.

Цитата(MePavel @ Mar 4 2018, 21:14) *
Чем плохи GaAs pHEMT для этих целей?

Производство грязное, будут по-возможности сворачивать. Раньше альтернативы не было.
MePavel
Цитата(alver @ Mar 4 2018, 21:09) *
Для меня плюс на этих частотах.

Понадобится оборудование для разварки и напайки. Кстати какой материал подложки используете?
Цитата(alver @ Mar 4 2018, 21:09) *
Производство грязное, будут по-возможности сворачивать. Раньше альтернативы не было.

Надо учитывать, что GaN HEMT сравнительно высоковольтные (питание 28 В) и для реализации малых выходных мощностей (менее 1 Вт) эквивалентное сопротивление нагрузки должно быть несколько сотен ом, что делает конструкцию согласующих цепей весьма специфичной и узкополосной. Кроме того, по критерию Боде (о полосе согласования) надо ещё сравнить, что лучше GaN HEMT и GaAs pHEMT.
Да и значение PAE на 18 ГГц равное 55 % для GaN HEMT TGF2942 кажется фантастикой. Как я понял, в даташите на кристалл приводят только результаты симуляции на импульсном сигнале (т.е. это не реальные измерения). Как показывает мой опыт измерений и моделирования в симуляторах, на частотах выше 4-5 ГГц параметры PAE и Pout у реальных GaN HEMT далеки от моделей. С усилением тоже курьезы из-за относительно низкого входного импеданса и проблем с устойчивостью.
Так что если речь идёт о сотнях мВт, то выбор в пользу GaN HEMT не очевиден.
alver
Цитата(MePavel @ Mar 4 2018, 22:54) *
Понадобится оборудование для разварки и напайки. Кстати какой материал подложки используете?

Там где ставим, мощностей нет, клеим на ПП (керамика). Если нужно поставить два транзистора близко друг к другу, то альтернатив нет. Корпуса большие и много лишних соединений, кристаллы можно соединить напрямую бондами.

Цитата(MePavel @ Mar 4 2018, 22:54) *
Надо учитывать, что у GaN HEMT сравнительно высоковольтные (питание 28 В)

Это транзистор, напряжение любое, хоть от 0. С согласованием вопрос открытый, ток побольше задать, сопротивление меньше станет, при меньшем напряжении конечно. Не знаю, где автор собирается использовать транзистор: как ключ, или на длинную линию или ...
MePavel
Цитата(alver @ Mar 4 2018, 22:09) *
Это транзистор, напряжение любое, хоть от 0.

Можно хоть от 0, только это будет не транзистор, а аттенюатор. СВЧ транзистор как раз проектируется под некоторое оптимальное напряжение питание, при котором достигаются наилучшие параметры.
Если скажем просто снизить напряжение питания GaN транзистора до уровней GaAs транзисторов, то по всем параметрам использовать этот транзистор на 10 ГГц станет неприемлемо.
Цитата(alver @ Mar 4 2018, 22:09) *
Там где ставим, мощностей нет, клеим на ПП (керамика).

Я так понимаю у вас собственное производство ПП на керамике?
alver
Цитата(MePavel @ Mar 4 2018, 23:30) *
Можно хоть от 0, только это будет не транзистор, а аттенюатор.

Значит смесители можно выкидывать в помойку?

Цитата(MePavel @ Mar 4 2018, 23:30) *
Если скажем просто снизить напряжение питания GaN транзистора до уровней GaAs транзисторов, то по всем параметрам использовать этот транзистор на 10 ГГц станет неприемлемо.

Мне чаще встречалась частотная зависимость от рабочего тока, для рассматриваемого транзистора вижу тоже самое. Впрочем, для ключевого режима усиление не нужно.

Цитата(MePavel @ Mar 4 2018, 23:30) *
Я так понимаю у вас собственное производство ПП на керамике?

Заказываем.
MePavel
Цитата(alver @ Mar 4 2018, 22:38) *
Значит смесители можно выкидывать в помойку?

Автора темы интересует не смеситель, а усилитель.
Цитата(alver @ Mar 4 2018, 22:38) *
Мне чаще встречалась частотная зависимость от рабочего тока, для рассматриваемого транзистора вижу тоже самое.

В данном случае ток покоя транзистора в основном влияет на малосигнальные параметры из-за зависимости крутизны передаточной характеристики от тока стока.
На большом сигнале варьирование тока покоя в больших пределах существенно не будет влиять на величину эквивалентного сопротивления нагрузки Rэкв.нагр.
Зато изменение напряжения питания будет сильно влиять на ёмкости транзистора и его Rэкв.нагр. Следовательно, если просто снизить напряжение питания GaN транзистора с 28 до 8 Вольт, то проходная емкость увеличится в 2-3 раза, Rэкв.нагр. уменьшится в 4-6 раз, а крутизна останется примерно на прежнем уровне. Отсюда следует, что усиление уменьшится в 10 и более раз. С выходной мощностью будут аналогичные изменения.
Другое дело, что для GaAs pHEMT напряжение питания 8 вольт является оптимальным. И при выходной мощности, к примеру, в 500 мВт Rэкв.нагр близко к 50 Ом, что сильно упрощает выходное согласование.
Цитата(alver @ Mar 4 2018, 22:38) *
Впрочем, для ключевого режима усиление не нужно.

Интересно в каком применении используется GaN HEMT в ключевом режиме на 10 ГГц, в котором усиление не нужно? Вероятно какие-то импульсные модуляторы, смесители, переключатели?
alver
Цитата(MePavel @ Mar 5 2018, 00:41) *
Автора темы интересует не смеситель, а усилитель.

Вам виднее.

Цитата(MePavel @ Mar 5 2018, 00:41) *
Интересно в каком применении используется GaN HEMT в ключевом режиме на 10 ГГц, в котором усиление не нужно?

Reach New Levels of Linearity in Passive Mixers with GaN Technology
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Цитата(MePavel @ Mar 5 2018, 00:41) *
если просто снизить напряжение питания GaN транзистора с 28 до 8 Вольт, то проходная емкость увеличится в 2-3 раза

Мне казалось, у GaN при сравнимых мощностях и напряжениях емкость затвора будет меньше GaAs и проходная тоже.
Herasim
Цитата(alver @ Mar 4 2018, 20:09) *
Там где ставим, мощностей нет, клеим на ПП (керамика). Если нужно поставить два транзистора близко друг к другу, то альтернатив нет. Корпуса большие и много лишних соединений, кристаллы можно соединить напрямую бондами.


Это транзистор, напряжение любое, хоть от 0. С согласованием вопрос открытый, ток побольше задать, сопротивление меньше станет, при меньшем напряжении конечно. Не знаю, где автор собирается использовать транзистор: как ключ, или на длинную линию или ...



использовать как предварительный каскад, для работы на более мощные каскады либо на антенну.
Друзья , спасибо за ответы!

Цитата(MePavel @ Mar 4 2018, 18:14) *
Только надо учитывать, что это транзисторный кристалл.
Чем плохи GaAs pHEMT для этих целей?


Да, забыл уточнить что на данном этапе интересует именно в корпусе. с кристаллами пока нет возможности работать.
merk_ice
Возможно GaN FMM5061VF подойдет? 9,5-13 ГГц (По факту от 9 ГГц)
Внутренне согласованный,
P1=24-26 dBm
Имел дело с подобными транзисторами
http://www.sedi.co.jp/file.jsp?/pdf/FMM5061VF_ED1-3.pdf
MePavel
Цитата(alver @ Mar 5 2018, 00:16) *
Мне казалось, у GaN при сравнимых мощностях и напряжениях емкость затвора будет меньше GaAs и проходная тоже.

Так и должно быть, потому для достижения тех же мощностей GaN HEMT должен иметь ток насыщения стока в несколько раз меньше, по сравнению с GaAs pHEMT из-за разницы в напряжении питания. Следовательно периметр затвора у GaN HEMT существенно меньше, чем у GaAs pHEMT на единицу выходной мощности. Емкость затвор-исток активной части структуры линейно зависит от периметра, отсюда и такие соотношения емкостей на единицу мощности.
Другое дело, что транзисторы на GaN и GaAs работают при разных напряжениях питания, поэтому вряд ли Вы найдете такие транзисторы с "сравнимыми напряжениями".
И вообще так просто нельзя утверждать, что если ёмкость затвора меньше, то во всех случаях такой транзистор будет легче согласовать по входу. К примеру, у СВЧ транзистора, работающего в активном режиме, входной коэффициент отражения может быть больше единицы, несмотря на то, что емкость затвора у него маленькая. Такой транзистор вообще не получится использовать без преднамеренного рассогласования.
Входной импеданс транзистора зависит от многих факторов и ёмкость затвора всего лишь один из них.


Цитата(merk_ice @ Mar 5 2018, 18:46) *
Возможно GaN FMM5061VF подойдет? 9,5-13 ГГц (По факту от 9 ГГц)
Внутренне согласованный,
P1=24-26 dBm
Имел дело с подобными транзисторами
http://www.sedi.co.jp/file.jsp?/pdf/FMM5061VF_ED1-3.pdf

Ну это совсем слишком просто. wink.gif И это не транзистор, а трёхкаскадная микроволновая интегральная схема.
saab
Ищите Экселик. Китайсы еще торгуют. EPA 18A , EPA 20 EPA 40 EPA 60 EPA 120и в таком духе.
Вобще с PHEMT aми какой то заговор. Спрос есть а все хором сняли с производства.
Перешли на китайщину, ширпотреб. А как жеж ваакумная микроэл и еже с ним звездные
войны. Нет элементной базы ИМХО.
alver
Цитата(MePavel @ Mar 5 2018, 22:54) *
Так и должно быть

Вопрос больше ироничный был.
sanyc
Transcom TC2384
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.