Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Организация резервного питания контроллера в автомобиле.
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Первичные и Вторичные Химические Источники Питания
Страницы: 1, 2
Егоров
Цитата(amischuk @ Apr 13 2018, 15:58) *
Составленную схему разместил.

Как бы это помягче...
Составление схем сложное, но ремесло. Прежде чем решать прикладные задачи инженер набирает опыт в расчете дросселя или масштабного усилителя. Потом ему поручают узлы, потом блоки, потом приборы.
А дойти до того чтобы решать задачи в целом далеко не всем всего профессионального пути хватает.
Сначала нужно хорошо представить что и для чего создается. Как оно будет вести себя в разных практических ситуациях, что потребуется знать и уметь пользователю, что потребуется добавить в имеющиеся технологии производства. И еще десятки вопросов уметь себе задать. Вот в чем суть любой разработки. Только потом прорисовывают схемы. Это рутинная работа и делать ее могут толковые подмастерья, постепенно вырастая до мастеров.
Впрочем, есть и гениальные подмастерья. Сформулировать задачу самостоятельно не могут, но толково поставленную решают лучше любого мастера.
Вы же лихорадочно городите явно бессмысленную по функциональности схему и все упирается в расчет того, что заведомо работать не будет. Отчасти потому и помогают вам неохотно.
Нет еще работоспособной блок-схемы, а вы мучаетесь с включением отдельно взятого транзистора. Понятно, что сроки, начальство. Но начальство гораздо легче переносит неудачу, чем очковтирательство. Отказаться от непосильного заказа одно, а вложить большое время и средства в заведомо провальное дело, водя как можно дольше начальство за нос, - другое.
Подумайте над этим. Может что-то полезное усвоите.
amischuk
Цитата(Herz @ Apr 13 2018, 21:42) *
Нет, это определённо интересный подход. Вот для чего Вы прилагаете "вырезку из документации"? Чтобы научить участников давать Вам советы? И советы, данные не в разжёванном виде, Вы склонны интерпретировать как хамство на свой счёт? Разве это не Вам нужно: найти в документации (которая так же доступна Вам, как и другим) ответы на свои вопросы? Ну-ну...
П.С. Не собираясь учить Вас вежливости и такту, отмечу, что останавливаюсь на этом аспекте потому, что это уже стало какой-то приметой времени: приходит с вопросом дилетант и возмущается, что ему не то или не так советуют. Вместо готового решения отсылают куда-то, что-то читать... Издевательство же, да?

Не кажется вам, Дающим Советы, стоит задуматься почему возмущения в ваш адрес стало приметой времени?
Осмелюсь предположить, корона давит, а знаний нет дать вразумительный ответ? А Даш, ещё и свою никчёмность продемонстрируешь.

Вдумчиво перечитайте, если это возможно, что Вы написали - "отсылают куда-то, что-то читать..."

Это про тычки пальцем в случайные статьи из википедии? Ой, не попал, Кирхгоф вдогонку пошёл.
И ум показал и свой снобизм утешил? Начинающий дебил возмущается? Адвокаты подоспели и не один.
HardEgor
Цитата(Егоров @ Apr 14 2018, 04:31) *
Как бы это помягче...

Смысл "метать бисер"? Если человек принципиально не хочет учится, его бесполезно убеждать в этом. Только время терять. Жизнь научит.
amischuk
Цитата(Егоров @ Apr 14 2018, 00:31) *
Как бы это помягче... Сначала нужно хорошо представить что и для чего создается. Как оно будет вести себя в разных практических ситуациях, что потребуется знать и уметь пользователю, что потребуется добавить в имеющиеся технологии производства. И еще десятки вопросов уметь себе задать. Вот в чем суть любой разработки. Только потом прорисовывают схемы.


Вы подробно описали разработку систем околобытового уровня. В штате есть системный аналитик -
этого его стезя учитывать все нынешние и будущие нюансы того и как должна и будет работать
проектируемые система. Никакого отношения это к расстановке резисторов и их номиналов не имеет.
Справедливости ради стоит сказать, что это не Ваш уровень. Скорее Вы на одном уровне с заказчиком,
что он скажет, то Вы и делаете. Если что упущено, всегда есть на кого свалить - это удобно. Видеть на
пару шагов вперёд - это явно не Ваше.

Цитата(Herz @ Apr 13 2018, 21:42) *
Нет, это определённо интересный подход. Вот для чего Вы прилагаете "вырезку из документации"? Чтобы научить участников давать Вам советы?

Всё верно. Я хочу именно такие советы. С этой целью и для лучшего понимания, приложил выдержку из документации, составленную профессионалами, к коим Вы себя сами причислили (сам себя медалькой наградил). Там всё по делу. Теория, пример из практики. Там, не здесь, люди адекватные, поэтому советов поучить Кирхгофа и ссылок на Википедию нет и быть не может.

Нет - не пачкайте "бумагу".

Цитата(HardEgor @ Apr 14 2018, 16:16) *
Смысл "метать бисер"? Если человек принципиально не хочет учится, его бесполезно убеждать в этом. Только время терять. Жизнь научит.

Бисера не наблюдаю. Если Вы его где-то рассмотрели, то горбатого могила подправит.

P.S.
Отрадно. В полку адвокатов неожиданное пополнение?

Цитата(Егоров @ Apr 14 2018, 00:31) *
Нет еще работоспособной блок-схемы, а вы мучаетесь с включением отдельно взятого транзистора. Понятно, что сроки, начальство. Но начальство гораздо легче переносит неудачу, чем очковтирательство. Отказаться от непосильного заказа одно, а вложить большое время и средства в заведомо провальное дело, водя как можно дольше начальство за нос, - другое. Подумайте над этим. Может что-то полезное усвоите.


Статус гуру, как в армии звания, за выслугу лет на сайте дают? Вы читаете в данной ветке сообщения отличные от Ваших собственных?

1. Была выполнена эмуляция алгоритма в LTSpice.
2. Составлена принципиальная схема.
3. На её основе составлена печатная плата.
4. Детали заказаны.

По получению третьего и четвертого, неужели Вы думаете, я буду тупить и ждать пока святой Патрик изгонит всех змей на языческом острове?

Я обозначил свою позицию. Если Вы готовы предложить что-то стоящее, то я поговорю со своим руководством об оплате Ваших услуг, за конкретную работу. Но сошла всё таки благомать на землю русскую. За деньги Вы не работаете, но и в светлое завтра Вы так же не верите, поэтому делать ничего не будете. Взвесив все за, пришёл к пониманию, что из нас двоих очковтирательством занимаетесь всё таки Вы.

По поводу DC-DC преобразователей. Между высокоэффективной , но эксклюзивной разработкой моё руководство не задумываясь выберет промышленное решение. Объяснять почему такая несправедливость к Таланту надеюсь не нужно?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Herz
Вот так значит. Пришёл за советом, так тут вместо манны и бисера, жизни стали учить, адвокаты горбатые. Ещё и возмущениями недовольны.

Что же, думаю, тему можно закрывать, ибо сложно представить желающих помогать столь "благодарному клиенту". А за грубость добавил 10%, раз слова не убедили.
amischuk
Цитата(Herz @ Apr 14 2018, 20:28) *
Вот так значит. Пришёл за советом, так тут вместо манны и бисера, жизни стали учить, адвокаты горбатые. Ещё и возмущениями недовольны.


Грубость нынче - это должного пиетета не проявил? Я четко обозначил как и в каком виде мне нужна помощь.
Если не согласны, а сказать очень хочется - выстругайте себе буратино и его учите жизни.

По поводу помощи не обольщаюсь. Кто её может оказать - при делах. А кто не при делах все здесь: Никита, Стас, Гена, Турбо и Дюша Метёлкин.

Егоров
Цитата(amischuk @ Apr 14 2018, 19:45) *
Вы подробно описали разработку систем околобытового уровня.
Справедливости ради стоит сказать, что это не Ваш уровень.

Ну что же жаль, что ничего полезного вы тут не нашли.
Про системы околобытового уровня и мой уровень ... Ну это вроде как внучок объясняет деду откуда вообще люди берутся. Вы уж извините за откровенность.
Дальнейших успехов в разработках!
amischuk
Цитата(Егоров @ Apr 14 2018, 23:29) *
Ну что же жаль, что ничего полезного вы тут не нашли.
Про системы околобытового уровня и мой уровень ... Ну это вроде как внучок объясняет деду откуда вообще люди берутся. Вы уж извините за откровенность.
Дальнейших успехов в разработках!

И Вы не обессудьте. Складывается впечатление, что Дед воспоминаниями живёт о том, откуда люди берутся? Поменяйте образ жизни, правильное питание и прогулки на свежем воздухе, побольше веры в себя и всё получится!

Мышление бытовое, этого не спрячешь. Ссылки на советское прошлое, оставьте для мемуаров. Тогда работали коллективы.

Не потому ли мы слегка "подотстали", что "инженер набирает опыт в расчете дросселя или масштабного усилителя. Потом ему поручают узлы, потом блоки, потом приборы". Выставки посетите, удивитесь, с какого "дросселя" начинают наши зарубежные друзья.
Herz
Цитата(amischuk @ Apr 14 2018, 21:58) *
Грубость нынче - это должного пиетета не проявил? Я четко обозначил как и в каком виде мне нужна помощь.
Если не согласны, а сказать очень хочется - выстругайте себе буратино и его учите жизни.

По поводу помощи не обольщаюсь. Кто её может оказать - при делах. А кто не при делах все здесь: Никита, Стас, Гена, Турбо и Дюша Метёлкин.

Хорошо, что "обозначили". Своё дело, значит, сделали? "Обозначили" даже, кто здесь "при делах" и "не при делах". Круто. Так, может, это Вы в техподдержку обратились? Или в какой другой платный сервис, где Вам должны предоставить помощь, да ещё и в нужном виде?
Цитата(amischuk @ Apr 15 2018, 01:14) *
И Вы не обессудьте. Складывается впечатление, что Дед воспоминаниями живёт о том, откуда люди берутся? Поменяйте образ жизни, правильное питание и прогулки на свежем воздухе, побольше веры в себя и всё получится!

А без хамства, всё-таки, не получается, молодой человек? Напомню, это Вы пришли сюда за помощью. Но мало того, что крайне недовольны тем, что не получили желаемого и в нужном виде, но и не стесняетесь давать рекомендации людям много старше и опытнее себя касательно "образа жизни" и "веры в себя". Уровень оценивать берётесь. Вы ничего не перепутали? Вам не приходило в голову, что у человека, которому Вы дерзите, "всё уже получилось", когда Вас ещё на свете не было. Да уж...

Жаль, что приходится продолжать офф-топ, но насчёт помощи кое-что добавлю. В том числе из личного опыта, поскольку тоже приходилось обращаться к сообществу за ней неоднократно.
Так вот, ответы на заданный вопрос, по многолетним наблюдениям, условно можно разделить на четыре категории.
Первая: "полезные и понятные". Ими можно воспользоваться немедленно. Именно таких ответов ждёт большинство вопрошающих, особенно нетерпеливые новички, которым некогда "парить мозг": нужно максимально простое готовое решение.
Но чтобы получать такие ответы, нужно, как минимум, самому хорошо разбираться в теме, и что немаловажно - уметь чётко и грамотно сформулировать вопрос. Как известно, правильно заданный вопрос уже содержит половину ответа.
Вторая: "полезные, но непонятные". Именно в силу того, что сам вопрошающий плохо знает предмет. Ему дают ответы, которые требуют осмысления и соответствующей подготовки. То есть, самостоятельно работы, которая всегда полезнее, чем готовый рецепт.
Третья: "возможно, полезные, но непонятные". Такие ответы приходят, в основном, когда автор задаёт либо слишком общие вопросы, либо сам ещё не решил, что ему нужно, либо заходит, как говорится, совсем уж не с того конца... Полезность таких ответов сразу оценить сложно. Иногда они выглядят даже абсурдными. Но бывают очень ценными, ибо позволяют выйти на нужную дорогу или взглянуть на проблему под правильным углом. Чего самостоятельно, без "пинка", сделать по разным причинам не удаётся.
И лишь четвёртую можно считать "бесполезными". То ли отвечающий совсем не понял вопрос, то ли решил "по-прикалываться". Такое тоже случается, но нечасто.

Так вот, когда я получаю набор ответов, мимо тех, что считаю бесполезными, стараюсь просто проходить мимо, это экономит мне время и внимание. Если, конечно, не приходится реагировать на нарушения как модератору.
С первой всё понятно, остаётся лишь поблагодарить.
А со второй и третьей начинаю работать. Уточняю вопрос, пытаюсь понять, что до меня хотели донести, изучаю предложенную матчасть. На худой конец, игнорирую предложенное, если на данный момент оно ведёт меня "не туда".
Но я никогда не позволяю себе оценивать ответы по степени полезности и доступности для меня. А, тем более, оценивать уровень собеседников. Не только потому, что это невежливо - упрекать того, кто пытался тебе помочь. Но и чтобы не отбивать охоту помогать в будущем. Следует помнить: "неправильные" ответы - это вина самого автора. Значит, так задал вопрос. А обижаться, что тебя-де унижают "поучениями" - это совсем уж детский сад. Так что, не ленитесь, коллега, почитать, если надо, и Википедию. Ничего в этом оскорбительного нет. Видимо, базовых знаний не хватает. Так это нормально. Ненормально винить в этом окружающих.

П.С. Надеюсь, я это всё не "выстроганному Буратино" объяснял.
wim
Однако, дедушка Егоров законы Кирхгофа тоже не жалует:
Цитата(Егоров @ Mar 2 2018, 04:13) *
Заниматься всуе толкованием кирхгофов тут не стоит.

А вкусненький заказ на резервное питание во взрывоопасной зоне получил таки программист, а не специалист по силовой электронике.
Отсюда вывод - чтобы "всё уже получилось", ни в коем случае не применять законы Кирхгофа на практике. biggrin.gif
Herz
Цитата(wim @ Apr 15 2018, 20:51) *
А вкусненький заказ на резервное питание во взрывоопасной зоне получил таки программист, а не специалист по силовой электронике.

Я подозреваю, причина этого проста и даже банальна: на одного специалиста по силовой электронике приходится едва ли не сотня программистов. Которые всё уже знают наперёд, опыт для них - лишний балласт. rolleyes.gif
Но, давайте не усугублять...
Myron
Цитата(Herz @ Apr 15 2018, 11:08) *
...
Первая: "полезные и понятные". Ими можно воспользоваться немедленно. Именно таких ответов ждёт большинство вопрошающих, особенно нетерпеливые новички, которым некогда "парить мозг": нужно максимально простое готовое решение.
...
"некогда парить мозги"- это самообман и прикрытие. Не могут (не в состоянии) - правда жизни.
wim
Цитата(Herz @ Apr 15 2018, 20:55) *
на одного специалиста по силовой электронике приходится едва ли не сотня программистов.
Это как бы очевидно - на пиво и чипсы программист начинает зарабатывать лет на пять раньше "электронщика". Невидимая рука рынка все регулирует.

Цитата(Herz @ Apr 15 2018, 20:55) *
опыт для них - лишний балласт
Вы ведь сдавали экзамен по научному коммунизму (самому мощному из всех мощных учений)? Это сейчас сильно помогает в разработке электроники?
Herz
Цитата(wim @ Apr 15 2018, 21:41) *
Вы ведь сдавали экзамен по научному коммунизму (самому мощному из всех мощных учений)? Это сейчас сильно помогает в разработке электроники?

Это-то к чему? Я про профессиональный опыт говорил. Некоторым кажется, что "походить по выставкам" - достаточно.
И давайте прекратим здесь это обсуждение. Не к месту оно.

P.S. Я, кстати, экзамен по научному коммунизму сдавать наотрез отказался. За что лишился красного диплома. Но скандал решили замять и обычный я, всё-таки, получил.
amischuk
Цитата(Herz @ Apr 15 2018, 20:08) *
А без хамства, всё-таки, не получается, молодой человек? Напомню, это Вы пришли сюда за помощью. Но мало того, что крайне недовольны тем, что не получили желаемого и в нужном виде, но и не стесняетесь давать рекомендации людям много старше и опытнее себя касательно "образа жизни" и "веры в себя". Уровень оценивать берётесь. Вы ничего не перепутали? Вам не приходило в голову, что у человека, которому Вы дерзите, "всё уже получилось", когда Вас ещё на свете не было. Да уж...



Общие вопросы, особенно мировозренческие не могут являться оффтопом, поскольку важнее прочего. Скажите, человеку, который многоопытен и у которого всё сложилось - дозволено дерзить младшему, менее или вообще не опытному? Снобизм и хамство, завернутые в словоблудие и полунамеки, таковыми быть не перестают. Открою секрет. Вы не только не видите этого, но и всячески потворствуете этому. Мне очень понравились Ваши посты про горбатых адвокатов. Вы просматриваете предложения, после в голове у Вас включается блендер, который тщательно перемешивает слова, расставляет запятые и выдаёт получившееся ноу хау в ответах?


Интеллектуальная пустота Озаренных знанием, мне интересна в большей степени, чем расстановка резисторов, но реальную помощь оказал Plain. Он предложил не ждать у моря, а составлять алгоритмы в эмуляции и сам предложил реальную схему в LTSpice. Ему Огромное Спасибо. Прочим любителям давать Советы, свои потуги лучше справлять в специально отведенных для этого комнатках.
amischuk
Цитата(Herz @ Apr 15 2018, 20:55) *
Я подозреваю, причина этого проста и даже банальна: на одного специалиста по силовой электронике приходится едва ли не сотня программистов. Которые всё уже знают наперёд, опыт для них - лишний балласт. rolleyes.gif
Но, давайте не усугублять...


А почему Вы решили что должно быть наоборот? Откровение снизошло? Радуйтесь, будет наоборот - спишут. Упоминал. Знать на перёд - это склад ума и качества системного аналитика, как бы тщательно Вы на себя это не примеряли, это не Ваше. Умеете рассчитывать по справочникам дросселя - считайте на здоровье. Силовую электронику оставьте коллективам на предприятиях. Будьте спокойны. Там с силовой электроникой, всё в полном порядке.

amischuk
Цитата(Herz @ Apr 15 2018, 20:08) *
Такие ответы приходят, в основном, когда автор задаёт либо слишком общие вопросы, либо сам ещё не решил, что ему нужно, либо заходит, как говорится, совсем уж не с того конца... Полезность таких ответов сразу оценить сложно. Иногда они выглядят даже абсурдными. Но бывают очень ценными, ибо позволяют выйти на нужную дорогу или взглянуть на проблему под правильным углом. Чего самостоятельно, без "пинка", сделать по разным причинам не удаётся.


Добросовестно и ответственно, полно и с примерами, раскрыв мой вопрос, Вы помогаете не только мне, но и всем кто столкнулся или столкнётся с похожей проблемой. Тем самым Вы транслируете свои знания и опыт в мир. Полагаю, эгоцентрическая модель мира, в которой Вы привыкли существовать не позволяет Вам это понять и сделать. Вы рассматриваете данную, очень большую и кропотливую работу, как метание бисера перед свиньями, подметил один из "адвокатов". Вопросы могут быть бестолковыми, вопрошающие могут быть ничтожны для Вас. Но всё определено целью, которое определяет Ваше присутствие на форуме. Не у знатоков должны преференции, а у вопрошающих. Как только будет так, Вы получите положительную энергетику, через уважение и прочую атрибутику. Если для Вас это имеет смысл.
Herz
Я тут специально для Вас сделал дайджест "благодарностей", которыми Вы успели одарить присутствующих в этом коротком обсуждении. Перечитывайте на досуге, возможно, это прольёт свет на ту модель мира, в которую Вы себя поместили. Где Вам все должны и где замечания унижают Ваше достоинство. Где Вы всех готовы научить уму-разуму. Наверное, и папу с мамой. Я же не собираюсь более ничего комментировать. Одному удивляюсь: если знаете "как всё должно быть", зачем пришли? Просветить? Спасибо, хватает кому.
За заботу об энергетике спасибо, но, кажется, я на неё Вам не жаловался. Как и коллега Егоров на то, что у него ничего не получается... biggrin.gif

Цитата(amischuk @ Apr 13 2018, 08:08) *
Но признаюсь честно, интеллект как у Вас не зашкаливает...

Цитата(amischuk @ Apr 13 2018, 09:05) *
Там теоретическая болтовня подтверждается конкретным примером расчёта сопротивлений. В вашем сообщении, к сожалению, последнее отсутствует. Зато первого в изобилии.

Цитата(amischuk @ Apr 14 2018, 16:02) *
Не кажется вам, Дающим Советы, стоит задуматься почему возмущения в ваш адрес стало приметой времени?
Осмелюсь предположить, корона давит, а знаний нет дать вразумительный ответ?

Цитата(amischuk @ Apr 14 2018, 19:45) *
Скорее Вы на одном уровне с заказчиком,
что он скажет, то Вы и делаете. Если что упущено, всегда есть на кого свалить - это удобно. Видеть на
пару шагов вперёд - это явно не Ваше.

Всё верно. Я хочу именно такие советы. С этой целью и для лучшего понимания, приложил выдержку из документации, составленную профессионалами, к коим Вы себя сами причислили (сам себя медалькой наградил).

Нет - не пачкайте "бумагу".

Бисера не наблюдаю. Если Вы его где-то рассмотрели, то горбатого могила подправит.

Статус гуру, как в армии звания, за выслугу лет на сайте дают? Вы читаете в данной ветке сообщения отличные от Ваших собственных?

Я обозначил свою позицию. Если Вы готовы предложить что-то стоящее...
За деньги Вы не работаете, но и в светлое завтра Вы так же не верите, поэтому делать ничего не будете. Взвесив все за, пришёл к пониманию, что из нас двоих очковтирательством занимаетесь всё таки Вы.

Цитата(amischuk @ Apr 14 2018, 21:58) *
Грубость нынче - это должного пиетета не проявил? Я четко обозначил как и в каком виде мне нужна помощь.
Если не согласны, а сказать очень хочется - выстругайте себе буратино и его учите жизни.

Цитата(amischuk @ Apr 15 2018, 01:14) *
И Вы не обессудьте. Складывается впечатление, что Дед воспоминаниями живёт о том, откуда люди берутся? Поменяйте образ жизни, правильное питание и прогулки на свежем воздухе, побольше веры в себя и всё получится!

Цитата(amischuk @ Apr 16 2018, 09:33) *
Открою секрет. Вы не только не видите этого, но и всячески потворствуете этому. Мне очень понравились Ваши посты про горбатых адвокатов. Вы просматриваете предложения, после в голове у Вас включается блендер, который тщательно перемешивает слова, расставляет запятые и выдаёт получившееся ноу хау в ответах?

Интеллектуальная пустота Озаренных знанием, мне интересна в большей степени...
Прочим любителям давать Советы, свои потуги лучше справлять в специально отведенных для этого комнатках.

Цитата(amischuk @ Apr 16 2018, 10:52) *
А почему Вы решили что должно быть наоборот? Откровение снизошло?
Знать на перёд - это склад ума и качества системного аналитика, как бы тщательно Вы на себя это не примеряли, это не Ваше.
Будьте спокойны.

Цитата(amischuk @ Apr 16 2018, 12:50) *
Полагаю, эгоцентрическая модель мира, в которой Вы привыкли существовать не позволяет Вам это понять и сделать. Вы рассматриваете данную, очень большую и кропотливую работу, как метание бисера перед свиньями, подметил один из "адвокатов". Вопросы могут быть бестолковыми, вопрошающие могут быть ничтожны для Вас. Но всё определено целью, которое определяет Ваше присутствие на форуме. Не у знатоков должны преференции, а у вопрошающих. Как только будет так, Вы получите положительную энергетику, через уважение и прочую атрибутику.


А оффтоп мы, всё-таки, прекратим. "За жизнь" поговорите в другом месте. И желаю Вам получать всю ту помощь, которой Вы заслуживаете.
Тема закрыта.

Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.