Есть такой убер девайс:


Пайка опытных образцов происходит в 2 этапа:
1. транзисторы установленные с помощью кондуктора запаиваются в плату, при этом ножки не обкусываются (или подрезаются, но оставляя 3мм для установки шин)
2. поверх накладываются медные шины (толщина 2мм, сечение порядка 40-мм кв.) и каждая ножка пропаивается.

Ручном монтаж очень трудоемкий. Пробовали наносить пасту в дырки и прогревать всю шину - результат не очень, т.к. паста плохо заполняет дырки при нагревании.
Вопрос - как можно повысить технологичность монтажа таких модулей. Прогреет ли автомат селективной пайки эту конструкцию (если сделать кондуктор, который держит эти накладки и предварительно градусов до 90 это прогреть)?

Вариантов избавления от шин я не вижу, т.к. при использовании многослойки 150мкм резко возрастает габарит (сечение набирается площадью слоев), либо не проходим по теплоотведению от платы.

Я почему-то на фотках не увидел конкретных точек пайки выводов транзисторов, но могу сказать что шанс удачи при применении селективной пайки с предварительным, как минимум, нижним подогревом весьма высок. Особенно шанс возрастает при использовании сопла большого диаметра. Результаты пайки теплоёмких выводов с соплом диаметром 5 мм и диаметром 9 мм очень разные, не говоря уже про диаметр 15 мм. Но применение таких сопел зависит от того, что есть вокруг вывода, можно ли к нему свободно "подлезть" или есть смонтированные рядом компоненты, сжирающие пространство.

Я бы сделал в шинах между отверстиями длинные очень узкие пропилы - тепло будет разбегаться только в две стороны, намного легче паять будет.
Или по аналогии с печатными платами вырубать термобарьеры вокруг отверстия.

ENIAC, в меди просверлены отверстия под диаметр ног конденсаторов и транзисторов.
Меня смущает другое - паяльник (топор 500Вт с медным жалом) нагретый до 270 градусов просасывает припой внутрь дырки когда вся шина прогревается. Чтобы он точечно прогрел (т.е. припой затек внутрь), он должен быть нагрет градусов до 400. Ибо медь это отличный теплоотвод сечением 2x50 квадратов (в обе стороны отвод тепла).

п.с. Когда мы запаивали плату (8-слойку толщиной 2мм) с 6 подводящими слоями 150мкм, без предварительного прогрева платы припой не затекал по всей высоте дырки. Здесь плата 35мкм, проблем таких нет.

Сделал пару картинок крупным планом

Спасибо за фотографии. Думаю, что на селективной пайке при наличии нижнего подогрева и сопла диаметром от 7 мм (или порядка 15 мм, чтобы можно было по 2 вывода за один заход захватывать) проблем возникнуть не должно.

Можете попробовать комбинацию строительный фен и индукционная паяльная станция. Топор отдает тепло хуже индукционной станции на плату. К фенам продаются полукруглые насадки - для опайки труб. Прогевайте шину обеспечив физический контакт насадки.

Для подтверждения моих слов - привезите шину к любому продавцу станций и попробуйте облудить шину индукционной станцией и сравнить время с работой топором.

Я бы лучше взял самый мощный JBC из существующих.

Индукционные станции и близко не могут отдать 200 Вт.

Другой вопрос, даже 250 Вт, рекламируемых JBC в их топовом паяльнике, мне кажется все равно будет недостаточно для таких слонов.
Мне кажется, для того чтобы спокойно работать с такими железяками, нужно 1- 2 кВт нагревателя, не меньше.

Очень хорошая идея про дополнительный подогрев - но снизу греть нельзя из-за электролитов, а сверху монтажнику держать несколько инструментов будет неудобно, если не сказать больше)
Да и вдуть там надо как следует - соответственно выхлоп фена будет жечь монтажнику руки и лицо.

Плюсую за индукционку и предварительный подогрев. Должно сработать. Но не поленитесь, попробуйте сначала у продавца. Не обращайте внимание на цифры в характеристиках. Практически нужно попробовать, мне кажется, что с подогреврм хоть феном, хоть на электроплитке должно взять. Если к станции есть специальный паяльник с толстыми жалами, лучше его попробовать, у всех производителей такой сейчас есть. Но тут опять к продавцам за практическим экспериментом.

Я уже по горло сыт холиварами, но все же не могу не спросить: а зачем нужен специальный такой паяльник с толстыми жалами, если 3-ватная индукционка заведомо окажется лучше ?)))

Ничем не лучше. Видимо холиварами вы не сыт. Но, чтобы пресечь вашу провокацию скажу, что я никогда не паял шины той станцией которую вы рекламируете, ну вот потому и не рекомендую её. А вот той, что у меня есть паял, потому рекомендую. У меня индукционка, я не буду называть бренд, чтобы не рекламировать. Но она успешно паяет сборку конденсаторов на медной шине. Там правда платы нет под шиной, как на фото выше, но после прогрева всей шины хорошо паяет, не отлично, хорошо, больше 2 секунд на вывод уходит, около 3-4.
PS: чем ваша JBC не индукционка, датчик температуры? Вроде там все остальное такое-же нет? Не пишите только рекламные лозунги, но JBC тоже крутая станция, судя по её конструкции моделька HDE-2B с мощным паяльном должна справиться, с вами не спорит никто. У вас есть? Шины паяли? Лучше про это расскажите.

как Вам вариант: к выводам припаивать кабельные наконечники с кольцевым выводом, а кольцевой вывод заклепочником крепить на шине? заклепки медные
или над ножевыми контактами подумать

Та, про которую я говорил - да это HDE-2B, она к сожалению не моя, я бы очень хотел ее попробовать.
Не идукционка JBC тем, что она не индукционка - у нее способ генерирования и передачи тепла на нагреваемый обьект другой.
У вас индуктор для жала, там прямой резистивный нагрев.


У меня есть более слабая, Т245/C245.
Я паял ей шины и мощные теплоотводящие детали и в восторге от нее - собственно именно за это (потрясающую мощность и теплоотдачу) я ее и люблю.

Но разумеется то что я паял значительно меньше чем у ТС, для его задачи моей станции однозначно недостаточно.
Я вообще впервые в жизни вижу что люди пытаются паять такие огромные медные бандуры, и мне интересна эта задача и ее решение.

Недавно открыл для себя вариант разьемного сединения. Покупаются китайские разьемы для модельных АКБ например XT60 (60 амперные) . Перед покупкой партии проверяется четырехпроводкой падение на разьеме под полным током чтобы совсем уж тутфту исключить. Разьемы разбираются. Одна часть контактов паяется по кондуктору в плату, например на каждый вывод транзистора, вторая- паяется в медную шину, тоже по кондуктору. Паяется на утюге с нижним подогревом или на паяльной станции с двусторонним подогревом.
Получается дешево, достаточно надежно, разбирабельно.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

спасибо, клевый способ

правда, дешевизна этих разъемов относительная: вот сколько Вы платите за один такой разъем ?
Имея способ легко и просто паять ебулды ТС, будет дешевле и надежнее

Другой вопрос, если соединение по условиям задачи должно быть разъемным. Тогда это идеальное решение.

И что реально долго временно держат 60А ?

40А:
M80-5000000M1-02-331-00-000 и M80-5000000M2-02-PM1-00-000

Если с нормальным (китайским) гальваническим покрытием и за счет теплоотвода на шину то и больше держат. Но лучше не усердствовать, ампер 40-45 максмимум давать, а если надо больше- то параллелить.

Ой, всё паяете керамикой и древними утюгами?


Меткал по всем параметрам любой ДжиБиСи уделает - проверено ни один раз.


Не стоит сравнивать паяльники по мощности. Нормальная индукция греет практически само место контакта, так как там меди в жале "кот наплакал" 0 медь чисто термоинтерфейсом является между индуктором и изделием.



Безусловно, ДжиБиСи тихо в сторонке постоит - ему тут делать нечего. А Меткал возьмёт и всё пропаяет. А свои киловатты оставьте для утюгов совковых, они даже хуже ДжиБиСи.




Да ничего греть не нужно, паяльником одну точку греешь несколько минут, пока пластина градусов до 40-50 не прогреется, а потом жало легко начинает плавать и лудить медь. И паяй хоть гайки на 22 или клемы медные.

Кем проверено? По каким параметрам?


О! Вот как нужно оказывается! А мужики-то не знают...!
Так греть или не греть?

Так зачем холиварите? Купите нормальную индукцию и сами всё поймёте.


Какой такой "специальный"? На 500 ватт с жалом в 2 см толщиной? Так для пайки самоваров всяких, ибо контингент там такой, которому нормальный паяльник дать, что столяру микроскоп для забивки гвоздей.
Индукция просто в "клочья рвёт" любой мощный паяльник на 200-500 ватт с толстым жалом.


Лично мной. Для меня основные преимущества: скорость нагрева, более быстрый разогрев массивных деталей (даже не так - просто возможность пайки очень массивных деталей), абсолютно полное отсутствие (даже в теории) температурных забросов (чем очень страдают паяльники с термодатчиком). Достаточно?




Понимаю, что просто похамит прошли (касается вашего первого сообщения, которое уже так быстро подтёрли), но научитесь хотя бы понимать функционал цитирования. Смотреть нужно не только на ответ, но и на цитату, для которой он предназначался.
В частности было озвучено предложение о том, что нужно феном греть. Логично будет предположить, что мой ответ касался ненужности именно этой процедуры.

P.S. Нормальную индукцию в руках держали? А то сложно спорить о вкусе устриц с тем, кто их даже по ТВ не видел.

Че даджал мужик реальный и за базар отвечает ? А не трепло пустое ?

Не вопрос - я же сказал: мне эта задача интересна - давайте встречаться - у меня мой простенький JBC и моя кондуктивная платка, у вас ваш чудо индуктор. Замеряем время до расплавления припоя на плате тем и другим паяльником, готовы ?

Кроме того, берем паяльник, и облуживаем ее - лопаткой проходимся по поверхности полигонов. Выкладываем видео в форум.
Готовы ?

Или будете тихо в сторонке стоять ?



Че даджал мужик реальный и за базар отвечает ? А не трепло пустое ?

вообще отлично. у меня дома лежит прекрасная медная 6 - мм шина. Я ее тоже возьму. И болты. Покажете заодно, как вы туда их легко напаяете. Под запись в форум.
Заодно и ТС проблему решим.

Правда я думаю, для полноты эксперимента помимо того что медная железяка должна быть достаточно массивной, с нее должен быть и достаточно большой теплосток - такой, как у ТС в сборке - как у радиатора на 200 см2 хотя бы. Мы ведь все хорошо понимаем, что кусок меди подвешенный в центре зеркальной сферической вакуумной камеры на двух тоненьких проводках, мы разогреем резистором 0805 до температуры горения резистора или плавления меди - тк теплопотерь нет. И что гофрокартон, который некоторые товарищи подкладывают под медный лист, очень неплохой теплоизолятор, как и воздух, не так ли?)

Готовы ?

Или будете тихо в сторонке стоять ?

Это тюремный форум или форум гопоты?


Учитывая вашу предыдущую фразу, складывается впечатление о вашей личности и с такой "личностью" желания встречаться нет никакого, несмотря на то, что частенько проездом в Москве бываю. Да и вам там всяко проще позаимствовать у кого-нит меткал на один вечер.


Самое мощное у меня жало - это STTC-817. Это клин длиной 7мм и шириной 5мм, и оно является очень средним жалом - есть намного мощнее.
Шины на 6мм у меня нет, есть на 5мм и шириной 5см. Взял кусок сантиметров 30 и просто нагрел его этим жалом - мощность в максимуме была 50-60%. Шина разогрелась до 50 градусов за 5 минут и жало стало плавать и лудить поверхность:

Взял наконечник медный шириной 1см, облудился он без всякого прогрева как обычный вывод транзистора - просто жалом водишь и он сразу лудится.
К шине (уже нагретой и залуженной) он припаивается секунд за 10 (пока облуживал наконечник, залуженное место на шинке остывало). Вот несколько последовательных фоток, показывающих как "плавает" наконечник на шине:

Не убедительно и не достаточно.
Лично мной получены результаты пайки массивных компонентов/элементов на JBC (ДжейБиСИ), которые меня устроили. Достаточно?

Вы думаете я стесняться буду? Таки нет. Первое сообщение было: "О! Еще один профи нарисовался".
Что касается остального, то, конечно, лучше долго и упорно Это даст ощутимый эффект, безусловно.
ЗЫ. Ненавижу морепродукты.

Значит всё-таки трепло пустое. Холиварить не хочу больше мне фил с ментором всю печень съел, пока выключили ЕГО пустой треп.

Если решишь что ты мужчина, даджал, пиши - встретимся, и без лишней болтовни получим фото и видео, которому можно доверять, и которое никто не обвинит в пристрастности.


Я Меткал уже тестировал - на той же самой экспе, на которой и JBC - ходил между стендами со своей платкой и пробовал ее облудить везде.

И Меткал сдулся - все признаки жестокой нехватки мощности были налицо - залипал непрерывно, после этого я и взял JBC, тк ничего лучшего не нашел. Но, подумал, может я просто им пользоваться не умею, и ты мне щаз глаза на мир откроешь.

Так что мое предложение в силе.

Я, собственно, никому и ничего навязывать не собираюсь. Я лишь просто советую.


Не сомневаюсь, что вас ваш паяльник очень даже устраивает. Только вот вы пробовали его сравнивать с с тем, о чём речь идёт?
Попробуйте к куску меди припаять другой кусок меди, как это сделал я. Если ваш паяльник на это способен, то это приятное событие, хоть и очень маловероятное.
Чисто в теории (и на практивке тож) только индукция обеспечивает максимально возможную теплопередачу, ибо только индукция способна греть весь объём жала (индуктора), в то время как все остальные способны греть только место контакта металла с нагревателем.


Да я уже понял, что тут маргинальность процветает с какими-то убогими нормами и ценностями.

Вы не советуете, а явно продвигаете конкретную марку паяльной станции.
И так же явно (почему?) занижаете возможности другой.

А за каким, простите, чертом, нужно греть весь объем жала, если необходимо греть место пайки?
Кстати, а давно от метода нагрева жала зависит теплопередача между жалом и точкой пайки?
И да, то, что у Вас на фотографиях качественной пайкой назвать трудно.

От Вас это звучит как комплимент.

Ай не лги, ай не лги! Товарищ тебе фотки прислал, где METCAL хоть как-то паяет шинку, не поленился, а ты вот так вот безосновательно гонишь. Ну и пусть криво припаялось, оно сработало же! Без подогрева, одним только паяльником. От владельцев других станций я фото не вижу.
Сам не пришлю, у меня сейчас того моего изделия с шинами нет. Прошу прощения, может ваще не стоило мне и возникать.

Я готов доказать свои слова на деле.

А ты Vasilium мужик реальный или Даджал - трепло пустое ?

Я же сказал: мне эта задача интересна - давайте встречаться - у меня мой простенький JBC и моя кондуктивная платка, у вас ваш чудо индуктор. Замеряем время до расплавления припоя на плате тем и другим паяльником, готовы ?

Кроме того, берем паяльник, и облуживаем ее - лопаткой проходимся по поверхности полигонов. Выкладываем видео в форум.

Готов ?

Или будешь тихо в сторонке стоять ?


от это признание)))


Я думаю, для полноты эксперимента помимо того что медная железяка должна быть достаточно массивной, с нее должен быть и достаточно большой теплосток - такой, как у ТС в сборке - как у радиатора на 200 см2 хотя бы. Мы ведь все хорошо понимаем, что кусок меди подвешенный в центре зеркальной сферической вакуумной камеры на двух тоненьких проводках, мы разогреем резистором 0805 до температуры горения резистора или плавления меди - тк теплопотерь нет. И что гофрокартон, который некоторые товарищи подкладывают под медный лист, очень неплохой теплоизолятор, как и воздух, не так ли?)

Поэтому этот эксперимент, в том виде как он поставлен, не доказывает ничего для Меткала хорошего - китайский паяльник за 40 рублей через несколько минут разогрел бы эту медяху НА ГОФРОКАРТОНЕ до плавления припоя точно также, как и Metcal. Более того, этот эксперимент как раз показывает, что МОЩНОСТЬ, отдаваемая Metcal в деталь, ОЧЕНЬ МАЛА - ТК ДЛЯ РАЗОГРЕВА НУЖНО НЕСКОЛЬКО МИНУТ.

Электрический эквивалент этого эксперимента - зарядка конденсатора)

Vasilium мужик реальный или трепло пустое ?

У меня дома лежит прекрасная медная 6 - мм шина. Я ее тоже возьму. Сверху накинем радиатор алюминиевый 200 см2, чтоб теплосток честный был. И болты. Покажете заодно, как вы туда их легко напаяете. Под запись в форум.
Заодно и ТС проблему решим.

Готов ?

Или предложение слова на деле доказать это маргинальность ?

Встречаться один на один я боюсь, еще со школы, битый я неоднократно
Может я как-то сам сниму видео?

Но если Вы москвич, то давайте заглянем к моим друзьям продавцам, откуда у меня собственно и все мое оборудование. Видео снять у них точно не проблема.

Господа! Нужен нам такой видеоролик? Чтобы не было больше вопросов?

не надо скромничать, говорят, за одного битого двух небитых дают)


мастер фотомонтажа ? скрытый нагреватель jbc ? нет, меня тоже били, так неинтересно(


ахаххахахахаххахахахахах)))))))))))))))))))))))))
друзьям-продавцам

Я с удовольствием. Назначай время и место.
Я даже более того, считаю что и желающих из форума можно пригласить - если конечно твоих друзей)) - продавцов)))))))))) это не смутит.

http://www.argus-x.ru/393/394/

Давайте в понедельник, желательно в рабочее время, часов в 12? Я рядом, так что приду быстро.

нас будет двое, тк я буду с инструментом, а мне нужна СВОЯ видеозапись, вас это не смущает ?)))

вы не против присутствия участников форума ?


я думаю вы даже можете никуда не уходить и просто сидеть в офисе, чтобы мы вас минимально беспокоили)))

Да не против, буду рад вас видеть.

Тогда прошу, если кто-то из форумчан хочет прийти, бросьте мне в личку письмо.

Вообще то паяльнк с жалом для такой пайки неподходящий инструмент, независимо о того, индукционный или нет. Паять надо индукционным нагревателем со свободным индуктором. Мощностью в пару киловатт как минимум. Народ переделывал индукционные нагреватели авторемонтников ( для откручивния заржавевших болтов) только надо было частоту поднять для пайки меди сильно. Там всю силовую часть инвертора надо новую делать. Погуглите copper induction brazing и посмотрите каритинки и фильмы по поиску.

опять спасибо

правда в рекламном видео rdo с 5 квт индуктором это выглядит как-то.. не очень убедительно. 2 маленьких кусочка трубы, а так трудно паяются.
вот етот ролик поинтереснее, правда труба у них хоть и большая, но тончайшая - опять таки не наш случай

Не. хрень. Мне кажется, что горелка на МАПП газе мощнее.
И потом - у людей, что этими индукторами работают, у них через некоторое время ничего не падает и не отваливается ?

Запуляйте стрим на ютуб, интересно будет увидеть это в процессе, а не пост-фактум.

Я такого никогда не делал, да и канала У МЕНЯ нормального не будет - только 4G. Но попытаемся.

Правда vasilium что-то мне пока в личке не отвечает, как с ним связываться)

Хотя я подозреваю, что миру vasilium - сотрудник АргусХ Василий
Поправьте меня, если я ошибаюсь.

Upd. договорились.

Вообще то на большинстве роликов реально brazing а не soldering. Т.е пайка твердыми припоями с температурами 450-800 градусов, а не мягкими с температурами ниже 400. Поэтому и не так быстро паяется.
Горелкой конечно можно, но обычно тогда только групповая пайка в шаблоне, и надо контролировать чтобы припой не потек куда ненадо. А при индукционной пайке ложится колечко припоя точно дозированное, как только расплавилось и затекло- отпускаем педаль управления индуктором.
У оператора ничего не отваливается, т.к переменное поле высокой интесивности сосредоточно около индуктора, можно еще и штатив применять чтобы в руках индуктор не держать.

согласен, это гораздо тяжелее, эмиссия тепла из зоны пайки в разы выше.


Я не вижу разницы, но я не специалист в этом, возможно Вы правы. Вопщем-то во втором видео видно, что дядька работает комфортно.

Добрый день! Битва Metcal vs. JBC уже состоялась? Если нет, могу пригласить вас в гости. МО г. Люберцы. У меня в арсенале есть и Metcal и JBC.

Тогда вы можете сделать свою битву) Я по плану в пн в 12 в Аргусе.
А какие у Вас станции ?

Если честно, Metcal с JBC уже не очень интересно, тк в пн я надеюсь их увижу.

GOOT RX­852AS я тестировал, оказалась полная хрень, едва ли может тягаться с C245 JBC, при условии что жало там чуть не сантиметр диаметром.

Я слышал хорошие отзывы за индукционный Quick.
Разыскивается Quick TS2300. У кого есть - собственники или продавцы с демообразцом для рекламы - давайте встречаться...

Завершили соревнования, готовим видео к выкладке на ютуб. Когда будет готово видео, посчитаем и времянки станций.

О результатах.

Начнем с того, что подготавливая эксперимент, я понял, что МЫ ПОЛУЧАЕМ УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ТЕСТ ОТДАВАЕМОЙ ПАЯЛЬНИКОМ МОЩНОСТИ:

-тест на теплоотдачу, устроенный по образу и подобию теста Василия позволяет оценить возможности своего паяльника и любого другого паяльника по сравнению с ним, имея лишь кусок медной пластины.

Мы проводили тест на медной пластине 8 мм толщиной, и размером 100 * 80 мм (кусок медной шины из электротехнической меди), положенной на двойной слой гофрированного картона. На пластины были установлены термодатчики (правда я свой к концу первого эксперимента стронул, и его показания сразу упали градусов на 10), отдельно температура контролировалась тепловизором.

Пластины эти огромные и для станций MX5200 и DI-2B они явно запредельные. Тем не менее тк других кусков меди у меня не было, то нам пришлось пользоваться такими. Кроме того, станция HDE-2B, которую любезно предоставил на тест Остек-АртТул, с ней ситуация была совершенно другая: по ощущениям, она разогрела эту железяку раза в 3 быстрее, чем MX5200.

1) На тестах нагрева медных пластин Меткал (по словам Василия, аналог MX5200, ждем от него точную модель станции и жала, судя по всему это было именно STTC-817) с !485-градусным жалом! (у JBC DI-2B была стандартная уставка 280С) в первый момент вырвался вперед. Правда ближе к 160С пластины JBC его догнал, тк отдаваемая мощность JBC к этому моменту от 41% поднялась до 82%.

Нужно принять во внимание обстоятельства этого теста (У Меткала главным достоинством позиционируется отсутствие перегрева деталей)):
1 485С для печатных плат мгновенная смерть
2 аргус не счел нужным взять равное жало (которое у них было), и выставил высокотемпературное, хоть и меньшей площади. Думаю они хорошо знали, что делали)

2) В тесте облуживания посадочных площадок BGA кондуктивной ПП (вдруг оказалось, что в Аргусе есть MX5200 с лопаткой 15мм/ JBC DI-2B c245 лопатка 15мм), у MX5200 было явное подлипание к контактным площадкам BGA, у JBC - нет - это признал сам Василий, и это именно та ситуация, из-за которой я купил JBC.

3) Как я уже написал, HDE-2B в тесте с медными пластинами разрывает в клочки и младший JBC и Меткал.
Но, конечно, жало у старшего JBC при этом как в той поговорке про волка и слона)


См. вступление, генеральный директор Аргус Х очень долго объяснял мне неравенство условий эксперимента, аргументируя тем, что мое жало (DI-2B С245 лопатка 15мм) втрое шире его STTC-817.
Но при этом я не знал, что у него есть такая же 15 мм лопатка, предназначенная для обычной пайки (это жало Василий достал для эксперимента 2: лужения платы), а он не акцентировал внимание на том факте, что может взять равный инструмент, но предпочитает заведомо превосходящий - высокотемпературное жало для пайки КЕРАМИЧЕСКИХ ПЛАТ.

Breaking news! На форуме таки есть люди, которые умеют ворочать мешки, а не только истирать маркировку на кнопках клавиатур. Думаю, что я выражаю респект за проделанную работу не только от себя, но и от лица многих, следивших за темой. Ждём продолжения банкета!

Спасибо. Там 5 гигов видео, подготовим выложим все будет видно. Ждём от Василия точные марки жал и его 2 станций.

Если у Вас есть лопатка Metcal 15мм для 5200 для обычных печатных плат, я готов предоставить Вам свою пластинку на тест скорости нагрева.
Тк у нас фактически нет испытания Меткал с нормальной температурой жала.

Если Василий сотоварищи не против такого измерения, я мог бы подъехать в Аргус повторно)

Ох ну вы и и упорный. Я не думаю, что можно будет добиться каких-то кардинально других результатов.
Обе станции работают примерно одинаково на моем/вашем эксперименте.
Я не думаю, что получится разогнать именно вашу JBC еще больше. Подождите видео, не ищите оправданий, не ищите обмана. Не принимайте на свой счет. Если бы Metcal проиграл в тесте с медной полоской, вы бы на второй заход не пошли.
Больше я свою станцию не буду рекламировать на этом форуме, хватит уже, не прилично это.
А так приезжайте, попробуем, лопатка, что мы с вами пробовали ни к черту на массивные детали, она никогда полную мощность от станции не забирает, уж очень низкая у неё температура внутри индуктора, сами видели, греет медленно. Как раз, чтобы не убить очень легкую плату.

Паяльная станция CV-5210, аналог MX-5210 + Картридж-наконечник CVC-9CH0050S, клиновидный 5.0х7.6мм (замена STTC-817, их снимут с производства со дня на день)

Те весь юмор ситуации в том, что компания, ставящая главным козырем неубиенность печатной платы в процессе пайки, на тесты максимальной мощности отдачи ставит жало, которое заведомо мгновенно убьет ПП, тк:


в тот момент как я настроил жало JBC на !!!280С!!!. Такую низкую рабочую температуру для комфортной работы я видел только на JBC, и в этом режиме невозможно убить никакую даже самую нежную плату, на моем старом добром 60 Вт Goot-е рабочая температура жала была 320С (и ниже поставить было нельзя, тк паяльник залипал).


Василий, Вы сделали правильный вывод, и лишь Ваше мужество внушает мне мысль не трогать больше Ваши немного ошибочные предыдущие посты.

Больше ничего личного, правда, надеюсь Вы понимаете, паяльников и рейтингов это не касается, хотя бы потому, что меня еще интересует китаец.


А что за лопатка была в MX5200 ?
Любопытно, почему Вы не вставили на тесте жало - лопатку в эту же станцию, а взяли MX5200, они несовместимы ?

Я понял, что вы не поняли смысл этих страшно высоких температур. Эти высокие температуры - точки Кюри материала напыления на хвосте жала. Так вот они там реально могут быть такие высокие на этом покрытии. Но в глубине хвоста температура ниже, на кончике жала еще ниже. Когда мы что-то паяем, то эта разница температур между слоем ферромагнетика и кончиком жала растет. Это все потому, что у меди не бесконечная теплопроводность (вот так во да!). И разница эта может быть реально большой. Когда вы используете верное по геометрии жало, соразмерное контакту, средней температуры, то все работает само, думать, о температурах не нужно.
Но если теплоотвод от паяемого контакта будет очень большим, то и перепад, градиент температуры от нагревателя будет очень большим. Будет недогрев.

На этот случай и есть то самое высокотемпературное жало, оно внутри у себя может разгреться и до 450 градусов, но на плате такого адилова не будет, там будет ровно столько, сколько рассчитали инженеры из Меткала. И уж так у них получилось, что полную мощь из станции во время пайки могут потреблять только самые горячие картриджи. Это довольно логично, если тщательно обо всем этом подумать. Легкий контакт - не надо сильно греть, мощность естественным образом делается меньше, чтобы скорость нагрева не была слишком высокой. Тяжелый контакт - мощность делается выше (вы можете еще поднять принудительно взяв более горячее жало), чтобы добиться той же скорости нагрева.

Это все сложно в работе, но и понимать это нафиг не нужно. В итоге все шикарно работает внутри себя само, только надо выбрать подходящее жало.

Вот для теста с полукилограммовой медной полосой я и выбрал жало с самой высокой точкой Кюри, чтобы оно отдавало полную мощь постоянно. А вы видели, что ближе к концу нашего эксперимента мощность на дисплее станции упала, картридж "почуял", что контакт уже прогрелся и начал меньше греть. Не дожидаясь тех самых страшных 450 градусов, а всего на 180 по контрольной термопаре.

А то самое жало лопатка, которое приливало к вашей толстой плате - это низкотемпературная серия, она все делает медленно, мощность у неё ограничена, она ест из станции не больше 40 Вт, это не принудительное ограничение, а естесственное. Жало думает, что оно греет что-то легкое и не усердствует. Хотя оно с платой вашей справилось, но сами видели, что не достаточно быстро, хочется быстрее, хочется на станции поднять температуру инстинктивно. Вы так делали на гуте. А на Меткале если выбрать картридж погорячее, ощущения при пайке будут комфортнее.

А медную болванку жало грело бы ну в 2 раза медленнее, оно как бы и не для этого сделано.


Так странно и не сразу понятно работают индукционки. У них фиксированные максимальные температуры на нагревателе, но за то они на этих температурах могут работать с более широким диапазоном задач. Серия 7, например, закрывает все, что паяется на многослойный текстолит. А та самая горячая серия 8, которая будет на видео - паяет все, что ставятся на керамическую плату и очень тяжелые контакты с большими теплоотводами, типа той медной шины.

Это все я написал не рассчитывая, что кто-то прочитает, и именно поэтому не писал раньше.