Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: насколько можно превысить напряжение на электролитическом конденсаторе?
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Сайт и форум > В помощь начинающему
Страницы: 1, 2
super_puper
Цитата(Plain @ Sep 23 2018, 21:32) *
Это модель ККМ на 160 В 50 Вт на плёночном конденсаторе — как видно, для исправной работы ему требуется всего лишь от 1,2 мкФ и более. Вот прямо сейчас в розницу за 160 рублей можно купить 5 мкФ 800 В — в таких условиях его гарантийная наработка минимум 200000 часов.
...
Вот как надо употреблять плёночные конденсаторы, а не изводить на них годы жизни и чумовые деньги, сжигая вёдрами в балластах.

не может быть без пульсаций и без огромной емкости) он же не из космоса берет энергию когда ее нет в сети 100 раз в секунду.. ) 3х фазы было бы прикольно, но все так обленились что никто не хочет цеплять лишний, проводок, в импульсниках тоже емкости.. не меньше..
когда в сети деревни 100 вольт вы хотите вытянуть мощность за счет тока? чтобы деревня вообще без энергии осталась? ) уж лучше пусть на улице в 2 раза тусклее фонари светят и сеть не насилуют..
haker_fox
QUOTE (Bodaybo @ Sep 24 2018, 01:10) *
Контора - полное г., не советую wink.gif

А вот у меня пока полностью положительные впечатления. По-крайней мере для себя производителей я ранжирую так (он наилучшего к наихудшему): ABB, Legrand и Schneider Electric (на одном месте), IEK, EKF (вот это точно г...но).
С другой стороны у моего знакомого однажды в стене задымился диммер Legrand (100% оригинал, т.к. знакомый занимался автоматизацией на технологическом объекте, да ещё и не русском (сша)).
Plain
Цитата(super_puper @ Sep 24 2018, 07:50) *
не может быть без пульсаций и без огромной емкости) он же не из космоса берет энергию когда ее нет в сети 100 раз в секунду

Может, просто надо всё посчитать.

V1 избражает однофазную электросеть, т.е. источник пульсирующей с частотой 100 Гц энергии, B1 изображает ККМ, берущего от электросети эту энергию как обычный резистор, т.е. с пропорциональным текущему напряжению током (зелёный график), и передающего эту энергию конденсатору ККМ, который заряжается ею до 550 В (жёлтый график), когда забираемая из электросети мощность больше выходной, т.е. больше 50 Вт, в противном случае он разряжается питаемым им импульсным понижающим стабилизатором тока, т.е. компонентом, потребляющим постоянную мощность 50 Вт (голубой график), которого изображает R1, который таки нет, не резистор, потому что вместо постоянного номинала у него указана соответствующая формула.

Итого, прекрасно видно, что при номиналах 1,0 мкФ и 1,1 мкФ конденсатора ККМ напряжение на нём каждые 10 мс успевает провалиться ниже 160 В, поэтому мощность на выходе схемы тоже сваливается с постоянных 50 Вт в пульсации, но начиная с ёмкости 1,2 мкФ напряжение на конденсаторе проваливается с номинальных 550 В уже лишь до 200 В, которых для нормальной работы импульсного понижающего до 160 В стабилизатора выше крыши, и график выходной мощности становится ровной полкой 50 Вт.

Цитата
когда в сети деревни 100 вольт вы хотите вытянуть мощность за счет тока? чтобы деревня вообще без энергии осталась? ) уж лучше пусть на улице в 2 раза тусклее фонари светят и сеть не насилуют

Нет, я уверен, что от объекта жизнеобеспечения требуется работа до упора — ККМ может продолжать тянуть даже из 12 В, а выходную мощность всегда можно настроить на пропорциональное понижение.
super_puper
удалил ошибку в расчете своем..
Andreas1
Цитата(Plain @ Sep 24 2018, 09:29) *
Может, просто надо всё посчитать.
Итого, прекрасно видно, что при номиналах 1,0 мкФ и 1,1 мкФ конденсатора ККМ напряжение на нём каждые 10 мс успевает провалиться ниже 160 В, поэтому мощность на выходе схемы тоже сваливается с постоянных 50 Вт в пульсации, но начиная с ёмкости 1,2 мкФ напряжение на конденсаторе проваливается с номинальных 550 В уже лишь до 200 В, которых для нормальной работы импульсного понижающего до 160 В стабилизатора выше крыши, и график выходной мощности становится ровной полкой 50 Вт.

В принципе похоже на правду. 500В и 1мкф запасает 0.25Дж. 100 раз в секунду - 25Вт, порядок уже совпадает.
Но после все равно должен стоять импульсный стабилизатор тока, еще одно моточное изделие, и прочая требуха.
Уж лучше привычный High-PF флай с нормальным конденсатором на выходе. Для балластов бывают 8..13к часов при 105С, что при 50..60С намного превышает 20к часов.
А еще лучше готовый драйвер!
Herz
Цитата(super_puper @ Sep 24 2018, 10:24) *
мне кажется закон сохранения энергии не обмануть в тот миг 100 раз в секунду когда нет энергии в сети, ей взяться просто неоткуда, нужен источник запасенной энергии, либо конденсатор, либо аккумулятор, а для 50 ватного эта энергия не маленькая.

Никто Вас обманывать законы природы не призывает. Разжевали же уже, но Вы снова за своё. Сами же умеете считать энергию, запасённую конденсатором. И сами же видите, что она растёт квадратично с увеличением напряжения. Поэтому и увеличивать рабочее напряжение конденсатора с помощью ККМ куда логичнее, чем набирать "огромную ёмкость"...

Цитата(Andreas1 @ Sep 24 2018, 10:51) *
Но после все равно должен стоять импульсный стабилизатор тока, еще одно моточное изделие, и прочая требуха.

Кому должен?
super_puper
да я заметил ошибку в расчетах энергии поститал в 100 раз больше),

тоесть предложение такое от вас: сделать pfc c выходным вольт 500, но можно же и 600В, с обратной связью по току? и набрать диодов на 500 волтьт последовательно? и использовать только пленочные конденсаторы?
но этому пфц фильтры еще понадобятся чтоб не фонил, и ключ на 1000в чтоб был и дросель.. но идея интересная..

но вот это ссылку давали NSI45090JDT4G обычный линейный стабилизатор который в тепло превращает все излишки, кпд будет очень плохое... я могу с таким же успехом через резистор диоды включить в 220) даже по фото видно какая у него подложка большая при 10в схеме всего


вернемся к нашей схеме, решил я ставить кондер 1000мкф на 200В 105* причем что высоких температур не будет, но на всякий случай чтоб надежнее , что с ним станет в этом режиме через 10 лет? он просто немного емкости потеряет? от того что я увеличил емкость в 2 раза следует ожидать увеличене срока службы в 2 раза?) на морозе не замерзнет? написано от -40 работает.. а у нас и минус 50 редко бывает

что лучше жамикон или самва?
Егоров
Цитата(super_puper @ Sep 24 2018, 11:27) *
да я заметил ошибку в расчетах энергии поститал в 100 раз больше),

NSI45090JDT4G обычный линейный стабилизатор который в тепло превращает все излишки, кпд будет очень плохое... я могу с таким же успехом через резистор диоды включить в 220)

Ищите еще одну ошибку. Резистор и стабилизатор тока - разные вещи.
КПД вы в апноте NSI45090JDT4G тоже не увидели. Вы не сделаете ККМ и импульсный стабилизатор с заметно большим КПД , чем у этого стабилизатора тока. А уж по сложности (надежности) и стоимости это просто несравнимо.
Plain
Цитата(Andreas1 @ Sep 24 2018, 10:51) *
запасает 0.25Дж. 100 раз в секунду - 25Вт, порядок уже совпадает

50 Вт · 0,005 с · 2 · 2 / (pi · (550 В ^2 – 160 В ^2)) = 1,15 мкФ

Цитата
лучше привычный High-PF флай с нормальным конденсатором на выходе

В простонародье именуется одностадийным ККМ, таки с последующим линейным источником тока — для комнатной температуры сгодится.
Andreas1
Цитата(Plain @ Sep 24 2018, 15:13) *
В простонародье именуется одностадийным ККМ, таки с последующим линейным источником тока — для комнатной температуры сгодится.

Зачем? При разумном конденсаторе легко выходит около 10% пульсаций, что для большинства применений достаточно. Если хочется меньше - выделить пульсации и вычесть их из выхода. При этом до процента давятся пульсации при минимальных потерях. Китайцы для этого даже микрухи делают.
Что мешает использовать "одностадийный ККМ" не при комнатной температуре? Тем более он все равно быстро до нее и более нагреется.
Plain
Цитата(Andreas1 @ Sep 24 2018, 16:01) *
Зачем? При разумном конденсаторе легко выходит около 10% пульсаций, что для большинства применений достаточно.

Под такое количество стробоскопов, которыми сейчас завалены все магазины, у простого народа нет такого количества сортиров и гаражей. Разве что в новостройки, в принудительном порядке, подъезды освещать, но для этого достаточно вышеупомянутых линейных стабилизаторов.

Цитата
Что мешает использовать "одностадийный ККМ" не при комнатной температуре? Тем более он все равно быстро до нее и более нагреется.

Не успеет, замороженные электролитические коденсаторы просто исчезают из схемы.
super_puper
Цитата(Егоров @ Sep 24 2018, 16:58) *
Ищите еще одну ошибку. Резистор и стабилизатор тока - разные вещи.
КПД вы в апноте NSI45090JDT4G тоже не увидели. Вы не сделаете ККМ и импульсный стабилизатор с заметно большим КПД , чем у этого стабилизатора тока. А уж по сложности (надежности) и стоимости это просто несравнимо.

блин), я один вижу в апноте простой линейный регулятор?) я такой могу из одного транзистора сделать, только смысл там все в тепло превращается! может быть если он будет настроен ровно на 230в тогда будет кпд 95% а если его настроить на реальный диапазон 230 (-20%+10%) то вот уже кпд 70% всего будет.. а если напруга в сети вылезет на 240 то и все 50%) при 50 ватах на диодах, 25ват в тепло, мне кажется китайчипы лед на 220в так сделаны.. современному покупателю же чем больше ват тем лучше))
или там в этом дпаке вмонтирован наногенератор с наноиндуктивностями на частоте гигагерц?)

Цитата(Plain @ Sep 24 2018, 20:15) *
Не успеет, замороженные электролитические коденсаторы просто исчезают из схемы.


как понять изчезают? на время пока не прогреются? или совсем дохнут? аргосы при -30 норм запускаются..
для схемы с гасящим конденсатором это критично? она порабоает на пленочном шунтирующем электролит, а далее электролит разогреется...
Bodaybo
Цитата(super_puper @ Sep 24 2018, 13:24) *
как понять изчезают?

У них очень сильно уменьшается ёмкость, если правильно понял фразу.
Вообще, согласен с мнением, что этот огород городить самому не резон.

Цитата(haker_fox @ Sep 24 2018, 05:15) *
А вот у меня пока полностью положительные впечатления. По-крайней мере для себя производителей я ранжирую так (он наилучшего к наихудшему): ABB, Legrand и Schneider Electric (на одном месте), IEK, EKF (вот это точно г...но).

Я имел в виду их светотехнику. Среди производителей светодиодных ламп я бы выделил Ecola.
Там очень широченный спектр изделий начиная от простейших ламп вплоть до осветительных гирлянд.
Да и с гарантией у них никаких проблем. Зачем изобретать то, что можно просто купить - я не понимаю.
Plain
И в этом спектре есть хоть одно изделие с нулём пульсаций?

А светодиоды на улицу вывешивать — автор видать зажиточный господин, или же ему вагон нахаляву достался, "вот и шлёт, кому попало" — обычный человек повесит лампу накаливания, всё равно сопрут или разобьют за неделю.
Bodaybo
Цитата(Plain @ Sep 24 2018, 15:06) *
И в этом спектре есть хоть одно изделие с нулём пульсаций?

А нуль пульсаций насколько актуален при 100 Гц? Вроде обсуждалось уже.

Цитата(Plain @ Sep 24 2018, 15:06) *
А светодиоды на улицу вывешивать — автор видать зажиточный господин, или же ему вагон нахаляву достался, "вот и шлёт, кому попало" — обычный человек повесит лампу накаливания, всё равно сопрут или разобьют за неделю.

Это -да, наверное, самый главный момент во всей теме. Сопрут стопудово.
Это надо как-то вмуровывать в стену/потолок, что тоже не гарантирует.
Andreas1
Цитата(Plain @ Sep 24 2018, 16:15) *
Под такое количество стробоскопов, которыми сейчас завалены все магазины, у простого народа нет такого количества сортиров и гаражей.

У ламп накаливания вообще около 20% пульсаций, а тут вам 10% - стробоскоп.
Цитата(Plain @ Sep 24 2018, 16:15) *
Не успеет, замороженные электролитические коденсаторы просто исчезают из схемы.

Переходят в подпространство? Или просто снижается емкость и увеличивается ESR и после пары минут прогрева параметры восстанавливаются . Да и значимое снижение после -30 идет, которые редко бывают.
rx3apf
Цитата(Plain @ Sep 24 2018, 16:15) *
Под такое количество стробоскопов, которыми сейчас завалены все магазины,

А _как_ сделаны эти "стробоскопы" ? Уж не линейными ли стабилизаторами тока при полном отсутствии фильтровой емкости ? Сейчас еще у китайцев модно делать светодиодные сборки с непосредственным питанием от сети - аналогично, фильтров нет, и в очень лучшем случае там коммутация светодиодных секций синхронно с напряжением сети. А в худшем - линейный стабилизатор, и 100% глубина модуляции потока при провале напряжения ниже порога свечения.
Цитата
Разве что в новостройки, в принудительном порядке, подъезды освещать, но для этого достаточно вышеупомянутых линейных стабилизаторов.

При плановом ремонте тоже очень даже неплохо менять угробищные ЛДС. Увы, приличные светильники ставят редко (но ставят). А нам вот поставили аккуратненькие маленькие, с весьма приятным спектром и более чем приличной яркостью, но - с неприлично большими пульсациями. Не удивлюсь, кстати, если там тоже PFC - вот только те самые хваленые PFC с пленкой на входе (и, между прочим, довольно солидными электролитическими конденсаторами на выходе), коими завален ali, при великолепном PF тоже имеют неприлично большие пульсации. Меньше, конечно, чем с линейным вариантом без фильтра вообще, но весьма неприятно. А жаль - потому как в остальном светильники очень приличные...


Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.