емкостной блок питания для светодиодной линейки 50 ватт, схема: сеть-падение на пусковом конденсаторе-мост-электролит 160в 470мкф, напряжение на нем сдерживают светодиоды на уровне 161 вольт, ну работают же как стабилитрон.. на морозе напряжение может вырости вольт на 5 из-за характеристик светодиодов то есть уже 165В вместо 160 , нормальная ли это работа для конденсатора? я бы взял конечно лучше с запасом на 200в, но в данном случае критичны и габариты и цена.. т.к. много будет изделий, я знаю что если сгорят диоды то напруга выростет более 320 вольт и конденсатор взорвется, но это не пугает) волнует проработает ли конденсатор в выпрямителе на напряжении равном или чуть больше номинальному более 20 лет, в пдф к конденсатору к сожалении нет ни одного пункта про напряжения на нем.
конденсатор SAMWHA RD2C477M18040BB 470мкф 160в 105° RD 18X40
http://www.triatron.ru/catalog/index.php?r...&art=024429

Выкинуть такое изделие вместе с конденсаторами.

абстрагируйтесь от изделия, просто интересно если напруга вместо 160 вольт 165 вольт это нормально? сколько можно превысить? проработать должно более 20 лет) жары нет.

Ненормально. В печку его. Обычно с запасом ставят.

а 200 волтовый проработает более 20 лет в простом мосте? пусть даже емкость упадет на половину?

Вы 161 вольт получили при каком напряжении питающей сети? 230В или при максимально допустимом по ГОСТу - 253В?

В вашей pdf-ке (на указанной ссылке) нет конденсатора 470 мкФ 160 В. Я бы ставил на 350 В.

параметрический стабилизатор, сеть, резистор, стабилитрон, на стабилитроне 161 вольт при любом напряжении в сети


почему 350?) на стабилитроне(светодиоде) не будет никогда напряжения выше 165 вольт

Может назовёте контору, в которой работаете? Чтобы местный люд знал чьи поделия стоит обходить стороной за версту...

не контора это а освещение своего подсобного хозяйства на свой страх и риск, кстати дело тут не в экономии денег, стоимость блока такого с конденсаторами и работой по сборке почти как у нормального драйвера, когда все свое точно знаешь как проработает себе больше доверяю чем производителям блоков

Чтобы не рвануло, как вы описали. Вы не боитесь, а я боюсь.


Тогда не майтесь ничем, закажите на aliexpress светодиодных ламп.

но конденсаторы самое слабое звено в электронике.. после АКБ)
елзет еще есть нормальные конденсаторы? не хуже самвы?

https://www.hitano.com.tw/ ?
https://www.hitano.com.tw/aluminum-electrolytic-capacitor/

Странный подход. То, что жутко ненадёжно - не пугает, но надо, чтобы работало больше 20 лет... Просто интересно: зачем? Неужели Вы думаете, что и через 20 лет это барахло будет всё так же востребовано? Что ни подсобное хозяйство не претерпит изменений, ни технологии, ни цены? Даже китайцы не заглядывают так далеко...
Кстати, оговоренный срок службы у приведенных Вами конденсаторов (при соблюдении режимов эксплуатации) - 2000 часов. Неизвестно, сколько часов в сутки будет светить Ваше устройство, но в пересчёте на круглосуточный режим это менее трёх месяцев. Да и будут ли 20 лет живы светодиоды?


Похоже, что как раз напрасно. Вы действительно точно знаете, как оно проработает? Тогда заданный Вами вопрос явно праздный.

Позволю поправить - 2000 часов это при 105 градусах и номинальном напряжении.

Для ширпотреба 160-вольтовый конденсатор нельзя заряжать выше 130 вольт, для ответственной аппаратуры - выше 110-115.
В вашем случае нужно ставить 200-вольтовый.

Вот поэтому конденсаторы надо брать с большим запасом по напряжению и емкости, а не на пределе как у вас.

Это Вы так решили или сделали замеры? У меня моделирование показывает, что при изменении питающего напряжения с 230В до 250В напряжение на цепочке светодиодов изменяется со 160 до 167В.

Если 'проработать должно более 20 лет' то первые попавшиеся конденсаторы с барахолки не подойдут, даже если их вообще не включать
Вам нужно что то из серии long life, например https://en.tdk.eu/inf/20/30/db/aec/B43713_B43733.pdf

схема не критична к потери конденсаторами мощности, просто будет больше пульсаций и у диодов хуже режим и если за 10 лет останется хотя бы 1/2 от былой емкости а за 20 лет четверть уже хорошо, всякие дорогие и лонг лайфы наверное критичны там где импульсный блок пойдет в разнос от потери емкости а мне по сути нужен просто бачёнок энергии чтоб не так мерцало.. я еще 1мкфх400в пленочнымвольт шунтирую электролит чтоб вч брал на себя и работу схемы после того как электролит совсем износится.. именно поэтому я и смотрю в сторону эконом класса электролитов нужен боченок энергии на 1/100 секунды сгладить провал и не дорогой) из постов понял что лучше взять на 200 вольт.

Откуда там ВЧ? И сколько стоит плёночный на 1мкф 400в? Наверное, больше, чем разница в ценах электролитов на 160 и 200В. Вот на нём можете смело сэкономить.

Лучше включать. Электролитические конденсаторы деградируют при отсутствии напряжения - растёт утечка, в частности. Эффект частично обратимый.

Вообще-то короткие выбросы в электросети - обычное дело (а их величина и единиц kV может достигать), если основной фильтр имеет большую паразитную индуктивность (или попросту сдох), то удар придется на цепочку светодиодов.

HLG-60H-C350A вот прямо сейчас можно купить за 2500 рублей в розницу и залить заморское чудо под скромным названием "подсобное хозяйство" качественнейшим светодиодным светом до ушей — к примеру, 500 Вт. Делим 25000 рублей на демократичные 5 лет — получается по 14 рублей в день дополнительных расходов ко скорее всего на распоследний светодиодный жмых с ali.

В современном даташиьте на советские местные конденсаторы была таблица с зависимостью срока службы от напряжения на конденсаторе.

Хорошо бы подумать о двух моментах
1. Срок службы бытового устройства 20 лет - явно не из той эпохи. Через 10 лет оно морально устареет, даже если будет технически вполне исправно.
2. Самому ковать гвозди и тачать сапоги для собственного употребления - тоже давно отошло в прошлое. Мало ли достаточно дешевых готовых светильников?

Уважаемый автор темы! Сейчас различных источников света по относительно невысоким ценам - пруд пруди. Хотя, вам не следует смотреть на цену. Поверьте, если вы будете заниматься разработкой, вы тоже за это заплатите, и не факт, что меньше, чем за готовое изделие. Вот я недавно покупал прожекторы IEK (на мой взгляд добротный Китай) светодиодные 10 Вт за 270 р. Света дают примерно 50 Вт эквивалентных от лампы накаливания. Есть ассортимент и других прожекторов, и светильников. Всё сделано добротно, есть клеммы заземления. Можно найти и влагонепроинцаемые варианты при желании. Так стоит ли заниматься в данном случае творчеством?

Не надо пугать такими ценами, есть гораздо дешевле и не хуже. Может и правда автор глянен на цены и поймет, что лучше и дешевле не выйдет у него на коленке точно.
http://www.argos-trade.com/production/price-list/


Как правило в них говенные светляки и никакое охлаждение.
Вариант своего светодиодного модуля из готовых линеек и профилей и нормального российского драйвера вполне разумен при небольшой партии.

Снимать 50Вт при конденсаторном источнике, это очень смело.

коэффициент мощности у вас будет примерно 0.227
гасящий конденсатор для обеспечения тока в 300 мА на вашей поляне диодов будет около 12 мкФ

имеем пиковый ток потребления от сети около 1.1А

размах пульсации тока на фильтрующем конденсаторе 1.5А

Даже китайцы на бездрайверных схемах ставят просто секвентальные микросхемы.

пусковой конденсатор на 12 мкФ стоит 150-200 руб
электролит на 160В 470 мкФ ещё 100руб

проще купить китайский или отечественный драйвер без гальваноразвязки, ну или сделать самому.

почему сразу китайский?) аргосы лучше и дешевле китая и с развязкой, и фильтрами помех, и коректором фактора мощности, но не факт что выдержат колхозную сеть где непойми что происходит в сети, какие там защиты от перенапряжений есть или нету, молнии или молние отводы, какие там наводки и выбросы.. а китай и подавно сгорит, а конденсаторы мои все всплески проглотят а диоды переварят если их в пол силы включу)



выбросы маломощные поэтому диоды их переварят, а с конденсатором темболее, пленочный у меня больше для того чтоб когда электролит совсем испарится пленочный хотя бы работал. ну и вч гармоники мож какие словит


вот этот пост очень интересен, вы уже делали такой? ток потребления амплитудный реактивный и постоянно имеется в виду или пусковой? как вы вычислили коэф мощности?

подсобное хозяйство это котеджный поселок,
получается если бы пользовались драйверами аргос с коректором фактора мощности (ПФЦ) то потребление было бы 300мА активной энергии
а ес конденсатором коэфицент мощности 0.3 то 1 ампер получается реактивной?
провод толстенный сип не должно быть заметных потерь от реактивных токов, да и индуктивной энергии есть немного от проводов от потребителей которая будет гасить немного емкостную в целом? просто линия колхозная не знаю какие там есть защиты хотелось бы схему прочную на всплески энергий и даже будет их поглощать спасая других потребителей

тестировал такие для ЖКХ от конкурентов
только там мощности до 12 Вт, что на мой взгляд тоже перебор

вы завесите таких светильников 10-20 штук в линию..и будет весело.

по модели ток диодов 300 мА
https://cloud.mail.ru/public/8qKt/U5hERTrtp

покупайте у Аргоса драйвера и не парьтесь

хорошая схема в точности как мой макет, нужно мне тоже пикад симулятор освоить, туда бы добавить маленьких сопротивлений вместо проводов по 0.2 ома может будет не такие страшные пики тока..
ну вроде бы не плохая же схема) за исключением больших реактивных токов в сети и пусковых.. ну куда без них.. аргос тоже не верится что 20 лет проработает как заявляют, электролиты высохнут сердце(импульсник) остановится.. у моей схемы хоть нет сердца)
чем критичны большие реактивные токи? ну провода потолще нужно ну потерь в проводах больше немного, зато кпд конденсаторной схемы выше чем кпд импульсника и оно то на то и выходит,
еще один минус конденсаторной схемы пульсации ( но если они не важны.. а нужна не убиваемость то можно попробовать..

Вам-бы посмотреть как делается современная защита на вводе в дом, а не заниматься херней.
Цены на такие защиты смешные.

так светильник то на столбе а не на вводе в дом.. еще защиту там городить каждому? можно автомат поставить с варистором.. на каждый светильник

А вы что собрались воровать электричество запитывая свои светильники от садоводческой сети?
Защита в виде варистора в таких делах обязательна, даже нечего обсуждать, и автоматы тоже обязательны!

Да ладно, человек уже наверное деньги с тендера считает

будет ещё одна сарай-контора а-ля "свет светит"

а вы уличное освещение из окна квартиры делаете?) конечно общая энергия идет на освещение, сейчас там дрлки они потребляют не мало


на тендер с таким косинусом ф не прокатит, только себе) на тендеры лезть тока время терять

И пробовать не стоит. Ясно, что ни о какой "неубиваемости" не может быть и речи. Вот мне неоднократно приходилось сталкиваться с бестрансформаторными БП (мощностью гораздо ниже 50Вт), где в качестве гасящего применяется обычно плёночный конденсатор ёмкостью 1.0 - 2.2 мкф. Через несколько лет от этой ёмкости остаётся процентов десять. Ваш "пусковой" тоже не будет вечным.

В принципе, в маломощных лампах сейчас применяют просто генераторы тока после выпрямителя. С падением 30-50вольт.
100гц глаз не замечает. А коэффициент мощности получается неплохой.

Для работы десятилетиями на улице надо делать ККМ на плёночном конденсаторе, после него источник тока, это примитивные схемы на массовых и дешёвых компонентах, просто у автора гасящие конденсаторы любимый конёк.

китайцы ставят 400 вольтовые конденсаторы а в такой схеме нужно не менее 630 а лучше еще больше, потому что при комутациях кондер заряжается сначала на 320 потом дребезг волна сменилась еще на 320 вот уже 640 , пленка пробивается, от чего работоспособность не терятся но такими пробоями все напыление со временем сжигается и конденсатор теряет емкость.. поэтому если взять пленочный на 900 вольт, диоды в пол силы включить то схема будет надежна хоть и по цене не дешевле импульсника. и если у вас завалялась куча конденсаторов например от старых ламп и пульсации света не сильно волнуют то уже можно ее применить.




не генераторы тока а комутацию соответствующую напряжению, кпд очень плохой потому что как ты не подбирай диоды а гасить лишнее напряжение придется в тепло, надежность тоже, и пульсации 100 герц очень хорошо видны глазом это ужасный стробоскоп.

Правда, что ли ? Мерзость та же, что и ДРЛ и натриевые. Даже хуже, поскольку вообще нет инерционности. Как технический свет в подвале - ну, может быть....

Угу, значит ККМ на 10-15 ватт и импульсный регулятор будут иметь надежность и КПД выше, чем интегральный двухвыводный стабилизатор тока?
А мужики-то не знали когда это разрабатывали, запустили в серию и наплодили кучу апнотов... Да и ламп готовых наштамповали...
https://www.onsemi.com/pub/Collateral/DN05013-D.PDF

что вообще об чем речь?) по ссылке линейный стабилизатор тока, это самый худший кпд значит, зачем тогда светодиодная лампа можно накаливания вкрутить)

То есть, Вы видите 100 герц? Круто. А частота обновления у Вашего монитора какая, интересно? Нет, никакой связи. Просто любопытно.

конечно вижу и это очень не приятно, не путайте обновление и пульсации подсведки у меня без пульсаций конечно же..но бывают и с ней в магазинах

Да ничего это не значит, вы просто не прочли ссылку. Или не поняли что там про КПД и коэффициент мощности говорится.
Так эта ссылка - не единственное подобное решение. Достаточно лаконичное и с хорошими параметрами.
Существует куча схем. Раз они существуют, значит в каких-то условиях они особенно хороши. Нет негодных или самолучших топологий.
В данном случае линейный стабилизатор тока вполне уверенно конкурирует с другими решениями.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Это модель ККМ на 160 В 50 Вт на плёночном конденсаторе — как видно, для исправной работы ему требуется всего лишь от 1,2 мкФ и более. Вот прямо сейчас в розницу за 160 рублей можно купить 5 мкФ 800 В — в таких условиях его гарантийная наработка минимум 200000 часов.

И чудо в том, что это практически единственный существенный конденсатор в схеме, потому что последующему за ним импульсному источнику постоянного тока светодиодов конденсатор вообще не нужен, разве что чисто символический.

Второе чудо в том, что на порядок мощнее ККМ, чтобы запитать им одним всю улицу, требуется конденсатор на тот же порядок больше, и 4 шт. вышеупомянутых обойдутся в 500 рублей.

Третье чудо — в упоминавшихся ранее деревнях электричество обычно ниже плинтуса, бывает и 100 В, когда всем холодно, а ровно тот же самый ККМ поднимет его с этого плинтуса без каких-либо проблем.

Ну и вообще, зачем лепить десяток 50-ваттных БП, когда десяток этих светильников можно соединить последовательно и запитать от одного повышающего стабилизатора.

И главное — речь идёт о 100% постоянном освещении с пульсациями ноль.

Вот как надо употреблять плёночные конденсаторы, а не изводить на них годы жизни и чумовые деньги, сжигая вёдрами в балластах.

Мерцание 100 Hz не увидит разве что слепой. Поэтому в времена древних балластов для ЛДС применяли фазосдвигающую запитку половины светильника, а то и (при возможности) использовали трехфазное питание. И даже это не спасало, мерцание было заметно. Что же до частоты обновления монитора, то Вы правы - ни малейшей связи. Поскольку CRT-дисплеи остались в далеком прошлом, а частота обновления LCD никоим образом не связана с мерцанием экрана (т.е. вообще никак, абсолютно никакой связи). А вот частота PWM-регулятора подсветки - связана. И, несмотря на типично 200+ Hz, заметна и неприятна (особенно на относительно малой яркости). Поэтому многие либо на 100% выкручивают, или дорабатывают для увеличения частоты. Во времена же CRT 100 Hz были, конечно, лучше, чем 60..75, но тоже заметны. Несмотря на ощутимое время послесвечения люминофора (которое у светодиодов отсутствует начисто).

Контора - полное г., не советую


А у меня единичка, а мерцания 100 Герц не вижу. Хотя при этом даже с 1 Герцем далеко не дружен