Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: 8 мм
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Rf & Microwave Design
radist
Заранее прошу прощения за возможно глупый вопрос, я в этом деле не силён. Но вот возник вопрос, можно ли на микрополосках для диапазона 8 мм сделать ППФ ? Хочется маленькие габариты...
andi1981
Цитата(radist @ Apr 13 2006, 22:37) *
Заранее прошу прощения за возможно глупый вопрос, я в этом деле не силён. Но вот возник вопрос, можно ли на микрополосках для диапазона 8 мм сделать ППФ ? Хочется маленькие габариты...

Прошу прощения за вопроссом на вопрос, но, что за фильтр, сейчас столько сокращений, что и не разберешь?? И что бы выхотели получить в идеале по характеристикам сего фильтра?? Частоты то у вас уже за 30 ГГц переваливают, а микрополоски используют в основном до 6 макс. 10ГГц. smile.gif
vadimuzzz
Цитата(andi1981 @ Apr 14 2006, 05:52) *
Цитата(radist @ Apr 13 2006, 22:37) *

Заранее прошу прощения за возможно глупый вопрос, я в этом деле не силён. Но вот возник вопрос, можно ли на микрополосках для диапазона 8 мм сделать ППФ ? Хочется маленькие габариты...

Прошу прощения за вопроссом на вопрос, но, что за фильтр, сейчас столько сокращений, что и не разберешь?? И что бы выхотели получить в идеале по характеристикам сего фильтра?? Частоты то у вас уже за 30 ГГц переваливают, а микрополоски используют в основном до 6 макс. 10ГГц. smile.gif

почему же до 10?
мы делали,например, смеситель на второй гармонике для диапазона 32-38. Там правда фильтры-одно название(шлейфы и т.п.), но вполне на микрополосках выполнимо.
radist
В идеале фильтр нужен полосно-пропускающий на диапазон 8мм с полосой пропускания 50 МГц, полосой заграждения 150 МГц. Ежели не выходит, то можно взять полосы чуток пошире. Раньше делали подобное на волноводном фильтре, а теперь волновод не влазит sad.gif
andybor
Цитата(radist @ Apr 13 2006, 22:37) *
Заранее прошу прощения за возможно глупый вопрос, я в этом деле не силён. Но вот возник вопрос, можно ли на микрополосках для диапазона 8 мм сделать ППФ ? Хочется маленькие габариты...


Вполне возможно. Единственная проблема - точность изготовления, ибо настроечные элементы в микрополосковом варианте на этих частотах труднореализуемы. В сравнении с волноводным ППФ, также будет проигрыш по потерям.
vadimuzzz
Цитата(radist @ Apr 14 2006, 12:33) *
В идеале фильтр нужен полосно-пропускающий на диапазон 8мм с полосой пропускания 50 МГц, полосой заграждения 150 МГц. Ежели не выходит, то можно взять полосы чуток пошире. Раньше делали подобное на волноводном фильтре, а теперь волновод не влазит sad.gif

попробовать "лесенку" может быть?
handy
Цитата(radist @ Apr 13 2006, 22:37) *
Заранее прошу прощения за возможно глупый вопрос, я в этом деле не силён. Но вот возник вопрос, можно ли на микрополосках для диапазона 8 мм сделать ППФ ? Хочется маленькие габариты...


Andybor прав, сделать можно, настроить - вряд ли. 50 МГц на 30000МГц (< 0,2% ) - это узкополосный фильтр, нужны высокодобротные резонаторы. Я бы обратил ваше внимание на диэлектрические резонаторы.
vadimuzzz
Цитата(handy @ Apr 14 2006, 16:11) *
Цитата(radist @ Apr 13 2006, 22:37) *

Заранее прошу прощения за возможно глупый вопрос, я в этом деле не силён. Но вот возник вопрос, можно ли на микрополосках для диапазона 8 мм сделать ППФ ? Хочется маленькие габариты...


Andybor прав, сделать можно, настроить - вряд ли. 50 МГц на 30000МГц (< 0,2% ) - это узкополосный фильтр, нужны высокодобротные резонаторы. Я бы обратил ваше внимание на диэлектрические резонаторы.

Да, ДР-это вещь, только они совсем мелкие тут будут, надо очень точно устанавливать. а 50 МГц-не сильно ли круто? ведь фильтр на климате уйдет..
andi1981
Цитата(radist @ Apr 14 2006, 09:33) *
В идеале фильтр нужен полосно-пропускающий на диапазон 8мм с полосой пропускания 50 МГц, полосой заграждения 150 МГц. Ежели не выходит, то можно взять полосы чуток пошире. Раньше делали подобное на волноводном фильтре, а теперь волновод не влазит sad.gif

Да уж неплохие парраметры. Тут уже высказывались про невероятные сложную отладку такого фильтра совершенно согласен. Ну, а вообще я думаю, осуществимо почему бы и не попробовать. Я решил, что Вам необходим широкополосный фильтр, и там микрополоски не очень поскольку с частотой достаточно быстро уходит волновое сопротивление и потери в линии становятся заметными.А у Вас полоса очень узкая, поэтому проблем нет используйте микрополоски.
Удачи! smile.gif
Lonesome Wolf
Цитата(radist @ Apr 14 2006, 07:33) *
В идеале фильтр нужен полосно-пропускающий на диапазон 8мм с полосой пропускания 50 МГц, полосой заграждения 150 МГц. Ежели не выходит, то можно взять полосы чуток пошире. Раньше делали подобное на волноводном фильтре, а теперь волновод не влазит sad.gif



Реализация возможна, если Вы готовы мириться с потерями децибел в 15-20 - на дюроиде - уж больно полоса узкая. На кварце может и меньше будет. Но...
radist
а если полосу в три раза расширить? У меня есть полоса частот примерно 1 ГГц (на 8 мм), и в ней нужно разместить несколько частот передачи (от двух и выше). Чем же, кроме волноводного фильтра, их можно разделить без больших потерь?
Lonesome Wolf
Цитата(radist @ Apr 14 2006, 14:16) *
а если полосу в три раза расширить? У меня есть полоса частот примерно 1 ГГц (на 8 мм), и в ней нужно разместить несколько частот передачи (от двух и выше). Чем же, кроме волноводного фильтра, их можно разделить без больших потерь?


Так что Вам нужно в действительности? Как получается сигнал, что нужно давить... Ваш последний вопрос касается ведь системы.
radist
Мне нужно обеспечить развязку между соседними каналами передачи на уровне 30 дб. Для связи в 8 мм диапазоне выделена полоса шириной 1 ГГц. Есть три варианта построения: частотное разделение, кодовое разделение, и их помесь. Кодовое разделение я рассмотрел, вот теперь нужно рассмотреть остальные два, а в 8 мм диапазоне я не силён. Сигнал получается прямо с антенны. Выделять нужно полосу передачи сигнала, давить надо соседние полосы.
Lonesome Wolf
Цитата(radist @ Apr 15 2006, 07:31) *
Мне нужно обеспечить развязку между соседними каналами передачи на уровне 30 дб. Для связи в 8 мм диапазоне выделена полоса шириной 1 ГГц. Есть три варианта построения: частотное разделение, кодовое разделение, и их помесь. Кодовое разделение я рассмотрел, вот теперь нужно рассмотреть остальные два, а в 8 мм диапазоне я не силён. Сигнал получается прямо с антенны. Выделять нужно полосу передачи сигнала, давить надо соседние полосы.


Что-то тут не понятно мне. С одной стороны, упоминаются каналы передачи, а с другой
Цитата
Сигнал получается прямо с антенны
.
Вообще говоря, частотное разделение можно получить в приемном тракте (обычно так и делается - супергетеродин не зря придумали) после downconversion...
А передающий тракт строить таким образом, что давить если и надо чего-нибудь то далеко...
Stanislav
Цитата(radist @ Apr 15 2006, 09:31) *
Мне нужно обеспечить развязку между соседними каналами передачи на уровне 30 дб. Для связи в 8 мм диапазоне выделена полоса шириной 1 ГГц. Есть три варианта построения: частотное разделение, кодовое разделение, и их помесь. Кодовое разделение я рассмотрел, вот теперь нужно рассмотреть остальные два, а в 8 мм диапазоне я не силён. Сигнал получается прямо с антенны. Выделять нужно полосу передачи сигнала, давить надо соседние полосы.
Что-то не совсем понятно... Может, речь всё-таки идёт о полосе приёма? В таком случае, лучше спустить сигнал в более низкочастотный диапазон, а после уж с ним разбираться. ПФ на 8 мм диапазон, конечно, тоже потребуется, но не с такими героическими параметрами.
Для формирования полосы передачи такой подход также оправдан.
PS. Пока писал - опередили...
Жорик_у
В принципе можно. только тонкие подложки надо будет лепить (ширина шлейфа должна быть меньше его длины), и материал посолиднее.
Поликор может не пойти... Так что лучше обойтись наверху чем нибудь простым. а вниз кинуть и обрабатывать внизу,как народ советует. Там попроще будет.

Маттэй и Янг живы живут и будут жить!
radist
Это понятно, что на ПЧ всё обрабатывать будет гораздо проще, но приёмник я могу использовать только простейший детекторный. Не получается там у меня гетеродина, вот в чём вся беда. И поэтому в приёмнике возможно частотное разделение только на радиочастоте.
roman_uhf
Судя по задаче разрабатывается нечто вроде микроволновой
системы охраны периметра,в которой весь передатчик состоит
из одного разнесчастного полевичка и нч-схемы модуляции.А
приёмник имеет один каскад УВЧ и за ним банальный детектор.
В таких системах вообще-то пинято разделение каналов в
несколько килогерц на частоте модуляции.По ТУ для этих
передатчиков установка частоты +/-200МГц считается допустимой.
Для данного случая нужны серийно повторяемые ДР как для
приёмника,так и для передатчика,т.к. тепловой уход может убить
систему элементарно.Пожалуй больше ничего в эту систему кроме
ДР и традиционного разделения по частоте модуляции не придумать,т.к. требования по энергопотреблению такой техники
10-20 мА на один юнит.Любые инные навороты убивают применимость этой системы по энергопотреблению,а ДР питание
не жрёт.
Lonesome Wolf
Цитата(roman_uhf @ Apr 16 2006, 23:01) *
Судя по задаче разрабатывается нечто вроде микроволновой
системы охраны периметра,в которой весь передатчик состоит
из одного разнесчастного полевичка и нч-схемы модуляции.А
приёмник имеет один каскад УВЧ и за ним банальный детектор.
В таких системах вообще-то пинято разделение каналов в
несколько килогерц на частоте модуляции.По ТУ для этих
передатчиков установка частоты +/-200МГц считается допустимой.
Для данного случая нужны серийно повторяемые ДР как для
приёмника,так и для передатчика,т.к. тепловой уход может убить
систему элементарно.Пожалуй больше ничего в эту систему кроме
ДР и традиционного разделения по частоте модуляции не придумать,т.к. требования по энергопотреблению такой техники
10-20 мА на один юнит.Любые инные навороты убивают применимость этой системы по энергопотреблению,а ДР питание
не жрёт.

ДР на 8 мм непосредственно? Вряд ли...
handy
Цитата(Lonesome Wolf @ Apr 17 2006, 11:32) *
ДР на 8 мм непосредственно? Вряд ли...


Но почему же. http://www.temex-components.com Серия Е4000, рекомендуемый диапазон 1,8 .. 38 GHz
SergR
Я года два назад видел датчик движения. так он был сделан на одном полевичке на FR4 c печатным резонатором 13мм (~10ГГц) который являлся и приёмопередающей антенной. И что самое удивительное, эта простейшая конструкция прошла климат.
roman_uhf
Такие простенькие конструкции проходят климат только по причине
нулевых требований (+/-200МГц),а автор темы,вероятно,хочет
эффективнее использовать диапазон,не теряя при этом прочих
свойств системы.
SergR
Да, былобы не плохо узнать по подробней о стоящей задаче....
Lonesome Wolf
Цитата(handy @ Apr 18 2006, 07:23) *
Цитата(Lonesome Wolf @ Apr 17 2006, 11:32) *

ДР на 8 мм непосредственно? Вряд ли...


Но почему же. http://www.temex-components.com Серия Е4000, рекомендуемый диапазон 1,8 .. 38 GHz


Я имел в виду реализуемость генератора на ДР DRO на таких частотах. В том, что существуют материалы для резонаторов, сомнений у меня нет.
radist
Цитата
Да, былобы не плохо узнать по подробней о стоящей задаче....

для господина Иванова, вот и всё, что могу сказать. Отсюда и все ограниченияsad.gif
roman_uhf
У меня,как одна из тем,такая-же задача.Только ФИО конкретного
господина Пупкина пока неопределённая в связи с послевыборными
бульканиями в котле с дерьмом. cool.gif cheers.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.