Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Нужен электронный аналог микрика.
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Метрология, датчики, измерительная техника
_Sam_
Нужен электронный аналог микрика, желательно бесконтактный. Питаться он будет от батарейки, поэтому такие жёсткие требования к потреблению.
Смотрел датчики холла, магниторезисторы - самые хорошие единицы миллиампер.
Емкостные датчики несколько получше(около 1 мА), но хотелось бы поменьше.

Датчики Виганда, вроде бы то что надо , но не понятно на сколько переключений их хватит, да и приобрести их похоже проблема...

Может кто знает где ещё порыть?
rezident
А геркон не подходит что ли? Герконовая кнопка у которой постоянный магнит в виде тора и геркон в центре.
xemul
Геркон, открытая оптопара, индуктивный датчик, емкостной датчик.
Какой вопрос, такой и ответsmile.gif.
Вы бы рассказали чуть побольше - условия эксплуатации (температура, пыль, вода, наличие металла в непосредственной близости)? питание только с одной стороны, и вторая сторона полностью пассивная? допустимая сложность (стоимость) датчика?
CDT
Цитата(_Sam_ @ Jul 18 2006, 17:12) *
Нужен электронный аналог микрика, желательно бесконтактный.

Уточните, пожалуйста:
- что в нем должно быть аналогично: размер, усилие нажатия, звук при переключении, цвет корпуса, срок службы?

- что будем переключать, в каком количестве и как часто;

- чем будем переключать;

- чем не угодил микрик (SMD кнопка и прочие аналоги).
_Sam_
Цитата
А геркон не подходит что ли? Герконовая кнопка у которой постоянный магнит в виде тора и геркон в центре.


У геркона ограниченное число срабатываний, тысячи, десятки тысяч...

Цитата
- что в нем должно быть аналогично: размер, усилие нажатия, звук при переключении, цвет корпуса, срок службы?

аналогична должна быть логика работы

Цитата
что будем переключать, в каком количестве и как часто

количество переключений должно быть не ограниченно, собственно по этой причине микрики, герконы и т.д. не подходят.

Цитата
чем будем переключать

а вот это по моему зависит от типа датчика:
- микрик вы чем-нибудь нажимаете
- индуктивный датчик срабатывает при приближении к металлической пластине
- емкостной при появлении определённой ёмкости

Цитата
Вы бы рассказали чуть побольше - условия эксплуатации (температура, пыль, вода, наличие металла в непосредственной близости)? питание только с одной стороны, и вторая сторона полностью пассивная? допустимая сложность (стоимость) датчика?


- условиями эксплуатации я пока не ограничен, т.е. самые благоприятные для датчика.
- питание всё равно как, лишь бы весь датчик потреблял десятки, максимум сотни микроампер
- стоимость готового датчика, желательно порядка 20-50 у.е., конечно если меньше тоже хорошо.
xemul
Тогда, имхо, самый простой вариант - открытая оптопара на отражение/прерывание с обработкой контроллером. Среднее потребление можно легко получить <50 мкА, стоимость $1-2.
Pyku_He_oTTyda
Цитата
Тогда, имхо, самый простой вариант - открытая оптопара на отражение/прерывание с обработкой контроллером. Среднее потребление можно легко получить <50 мкА, стоимость $1-2.


Оптопара сравнима по потреблению с датчиком Холла (пиковое). В таком случае выгоднее наверное Холла - не надо заботится о чистоте и оптической прозрачности.
_Sam_
Цитата
Тогда, имхо, самый простой вариант - открытая оптопара на отражение/прерывание с обработкой контроллером. Среднее потребление можно легко получить <50 мкА, стоимость $1-2.

Подскажите пожалуйста где можно почитать про такие оптопары.

Цитата
Приношу извинения, не внимательно смотрел тему...

Да, немного не то, но всё равно интересно!
CDT
Продолжаем уточнять.
Цитата(_Sam_ @ Jul 19 2006, 13:53) *
Цитата
А геркон не подходит что ли? Герконовая кнопка у которой постоянный магнит в виде тора и геркон в центре.
Цитата
-У геркона ограниченное число срабатываний, тысячи, десятки тысяч...

У геркона КЭМ3 в составе реле РЭС55А 2 000 000 циклов срабатывания (подробности). На практике спокойно выдерживает (20...50)*10^6 при пониженой нагрузке на контакты.
Цитата
- что в нем должно быть аналогично: размер, усилие нажатия, звук при переключении, цвет корпуса, срок службы?
Цитата
аналогична должна быть логика работы

Т.е. при создании определенного усилия на чувствительный элемент сделать вкл/выкл (или перекл)?
Цитата
что будем переключать, в каком количестве и как часто
Цитата
количество переключений должно быть не ограниченно, собственно по этой причине микрики, герконы и т.д. не подходят.

Видимо срабатывания происходят очень часто или срок жизни устройства соизмерим со сроком жизни естественного спутника Земли.
Но не ясно, что будем переключать (ток, напряжение, аналоговый сигнал) и в каком количестве (А, кА, kV, mV). А если нужен логический сигнал - причем тут "микрик"?
Цитата
чем будем переключать
Цитата
а вот это по моему зависит от типа датчика:
- микрик вы чем-нибудь нажимаете
- индуктивный датчик срабатывает при приближении к металлической пластине
- емкостной при появлении определённой ёмкости

"Чем" - имеется ввиду элемент конструкции, механизма или человека.
Зависит от того, зачем, от чего и для чего этот не "микрик", а именно ДАТЧИК (концевой выключатель или датчик положения) должен срабатывать:
- от пальца руки;
- от пятки ноги (это не шутка);
- от деревянной двери;
- от автомобиля;
- от элемента движущегося механизма
- от ........ .......... ........ .........

Все это надо, что бы хоть как-то обосновано предложить (выбрать) вариант чувствительного элемента и выходного каскада, элементы конструкции датчика и того, чего он контролирует или предложить другие варианты решения задачи.
_Sam_
Цитата
Видимо срабатывания происходят очень часто или срок жизни устройства соизмерим со сроком жизни естественного спутника Земли.
Но не ясно, что будем переключать (ток, напряжение, аналоговый сигнал) и в каком количестве (А, кА, kV, mV). А если нужен логический сигнал - причем тут "микрик"?


Необходимо считать количество переключений. Коммутировать ничего не надо, отсюда у меня и возникла аналогия с микриком, концевиком и т.д.

Цитата
"Чем" - имеется ввиду элемент конструкции, механизма или человека.
Зависит от того, зачем, от чего и для чего этот не "микрик", а именно ДАТЧИК (концевой выключатель или датчик положения) должен срабатывать:
- от пальца руки;
- от пятки ноги (это не шутка);
- от деревянной двери;
- от автомобиля;
- от элемента движущегося механизма
- от ........ .......... ........ .........


от элемента движуцегося механизма(по большому счёту всё вышеперечисленное можно считать такими механизмами)


Цитата
Видимо срабатывания происходят очень часто или срок жизни устройства соизмерим со сроком жизни естественного спутника Земли.
Но не ясно, что будем переключать (ток, напряжение, аналоговый сигнал) и в каком количестве (А, кА, kV, mV). А если нужен логический сигнал - причем тут "микрик"?

Переключатся может до 10 раз в секунду, а работать года, поэтому геркон всё равно не подходит. А микрик по моему и выдаёт логический сигнал:цепь замкнута или разомкнута.

Коммутировать ничего не надо, главное сосчитать количество переключений.
rezident
ИМХО _Sam_ из механического прибора расхода (типа вертушки с мех. счетчиком) делает электронный прибор с батарейным питанием для локального или дистанционного учета расхода. Причем, судя по частоте срабатываний, вертушка похожа на бытовой водосчетчик. Я прав? wink.gif
_Sam_
Цитата
ИМХО _Sam_ из механического прибора расхода (типа вертушки с мех. счетчиком) делает электронный прибор с батарейным питанием для локального или дистанционного учета расхода. Причем, судя по частоте срабатываний, вертушка похожа на бытовой водосчетчик. Я прав?


Да очень похоже только не водосчётчик. Впрочем одна идея уже появилась. Сделать датчик основанный на срыве генерации, если получится расскажу.
upc2
Почему такие жесткие требования к потреблению?А кто считать будет все это?
_Sam_
Цитата
Почему такие жесткие требования к потреблению?А кто считать будет все это?

Пока планируется что-нибудь из семейства MSP430, точно пока не ясно, потому что до конца не определился с датчиком.

Срок работы без дополнительной зарядки хотелось бы 1-3 года, поэтому потребление всей этой системы необходимо свести к минимуму.
rezident
Цитата(_Sam_ @ Jul 22 2006, 00:29) *
Цитата
Почему такие жесткие требования к потреблению?А кто считать будет все это?

Пока планируется что-нибудь из семейства MSP430, точно пока не ясно, потому что до конца не определился с датчиком.

Срок работы без дополнительной зарядки хотелось бы 1-3 года, поэтому потребление всей этой системы необходимо свести к минимуму.

Надо не меньше 2 лет расчитывать (межповерочный интервал). Если предполагается что питание датчика будет постоянным, а не импульсным, то можете считать, что потреблять будет в основном именно он. Питание MSP430 это копейки от общего потребления. Соответственно даже 1мА для датчика вас не спасает. 1мА*2года*24часа*365дней=17520мА/ч. Не хилая же батарейка нужна будет для такого устройства! smile.gif Посему считаю, что механический контакт все же предпочтительнее. Ну делают же вертушки с герконовым выходом.
_Sam_
Цитата
Соответственно даже 1мА для датчика вас не спасает

Именно поэтому и надо получить не 1мА, а хотя бы раз в 10 меньше. Датчик сейчас получается в районе
20-40uA без микроконтроллера
CDT
Ну, теперь немного понятнее.
Что бы датчик совсем не кушал:
- пассивный фотодатчик (использует внешнее освещение непосредственно или через световод), если, конечно, освещение всегда есть;

- попробовать датчик на основе магнитофонной головки и постоянного магнита (может быть, собранного по схеме S-N-S-N-...). Даже на маленьких скоростях должен появиться вразумительный импульс, который можно усилить увеличением числа головок и полюсов.

Для экономии питания активного фотодатчика можно использовать внешнее освещение (когда оно есть) и адаптивное импульсное питание осветителя (подстраиваться к скорости и зажигать, когда ожидается прохождение отверстия)
_Sam_
Цитата
- пассивный фотодатчик (использует внешнее освещение непосредственно или через световод), если, конечно, освещение всегда есть;

Для экономии питания активного фотодатчика можно использовать внешнее освещение (когда оно есть) и адаптивное импульсное питание осветителя (подстраиваться к скорости и зажигать, когда ожидается прохождение отверстия)


отпадает, т.к. освещение будет не всегда, в некоторых случаях его не будет вообще.
однозначно датчик и микроконтроллер будут работать в импульсном режиме.

Цитата
попробовать датчик на основе магнитофонной головки и постоянного магнита (может быть, собранного по схеме S-N-S-N-...). Даже на маленьких скоростях должен появиться вразумительный импульс, который можно усилить увеличением числа головок и полюсов

Насколько я понимаю датчик виганда практически тоже самое. Только вот вопрос насколько такого датчика хватит, т.е. через сколько считываний он размагнитится. Я думаю по количеству срабатываний такой датчик опередят, упоминаемые выше, герконы.
CDT
Цитата(_Sam_ @ Jul 24 2006, 16:08) *
Насколько я понимаю датчик виганда практически тоже самое.

Это совсем другое (см. рисунок) - магнитная головка от магнитофона.
Цитата
Только вот вопрос насколько такого датчика хватит, т.е. через сколько считываний он размагнитится. Я думаю по количеству срабатываний такой датчик опередят, упоминаемые выше, герконы.

А магниты в звуковых колонках, шаговых двигателях через сколько размагнитятся?
Кстати, шаговый двигатель от старого флопика генерирует импульсы на одной обмотке 0.5...5V (в зависимости от скорости), не требует питания, но требует некоторого момента вращения.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.