Хотел бы приобрести для себя современный цифровой измерительный прибор на основе запоминающего осциллографа, по бюджету в пределах 30-40 тыс. рублей. Требования для моих прикладных задач примерно следующие - два аналоговых входа, 4-8 дискретных входа с набором несложных протоколов (I2C, RS-232 и т п). Работа с аналоговыми и цифровыми сигналами 100-150 МГц и ниже в диапазоне -30 + 30 Вольт.
НЕобязательно там Tektronix, согласен и на небрендовых производителей (это видно по бюджету)

Может, кто уже проходил этап покупки себе такого прибора и поделится впечатлениями от купленной модели ? Или есть специалисты в области современной измерительной техники ?

Боюсь в пределах указанной суммы прибор "всё-в-одном" Вы не купите.



Осциллографы фирм Rigol, GW Instek подходят под ваши требования.
Модели: GDS-810S, GDS-810C, GDS-820S, DS5152(C,M,CA,MA), DS5102(C,M,CA,MA)
Цены и описания можно посмотреть здесь:

http://www.prist.ru/produce.php/e-cat/meas...p;l1=1&l2=1

В качестве логического анализатора возможно подойдет такой прибор:

http://www.omegadigital.ru/download/probe_ad.pdf

Хотя всё равно 40 тыс. руб. - это мало. В 45-50 тыс. руб. точно уложитесь.

Я себе купил Rigol DS5062MA.
Выбрал именно эту модель после прочтения статей на их сайте, подсчитывания денег :-).
Одним из критериев был максимальная частота дискретизации за мин. возможные деньги.

Статьи на www.prist.ru:
http://www.prist.ru/info.php/articles.htm

а чем отличаюся осциллографы ds5062 CA/MA/C/M

Разобрался. Там дисплей разный.
Дороговатые у риголам осцыллы с цветным дисплеем.
Можно аджилент DSO3062 взять за 33000р. Такой же у ригола
DS5062CA стоит почти 40000р

Спасибо за отклики. Может быть, кто просто ответит - "купил себе такой-то прибор (осциллограф) за такую-то цену - мне нравится (или не нравится)".
Хотелось бы получить представление - каким измерительным инструментарием пользуются профессионалы-электронщики в домашних разработках (на свои деньги, то исть...)

А я на ebay.com купил год с лишним назад баксов за 600 тектроникс 2465B - не нарадуюсь, 400 МГц официально- реально мегагерц 800-900 видит и синхронизируется. Доставка обошлась еще баксов в 300...уже не помню точно. Если не работать с цифрой, требующей запоминания- идеальная машинка, прослужит долго.

А как платили? Как доставляли?

Есть серия внешних (USB)/встраиваемых в компьютер осциллографов Bordo.
http://www.auris.ru/rus/products.htm#oscilloscopes
цены - до 30тыс. рублей. довольно сильное программное обеспечение (параметры сигнала, фурье, амплитудное распределение, накопление). На Bordo B-221 (2 канала, 10бит, 100МГц- тактовая, 20ГГц- экв.) хорошо наблюдаются сигналы (повторяющиеся) до 180-200МГц.
Там же можно посмотреть логические анализаторы (с ними не работал).

У таких девайсов обычно две проблемы:

* шумы от PC - за счет гальванической связи
* проблемы с синхронизацией при сложной форме сигнала.

Что можно сказать по поводу данного девайса? Так на первый взгляд сделано солидно, да и цена не игрушечная. У Вас есть опыт работы с ними?

Работаю с B_221 (PCI). Проблем с шумами от PC нет. На нижнем пределе 10мВ/дел. с заземленным входом прыгает посление 1-2бита. (При наблюдении сигнала с шумами хорошо помогает накопление сигнала плавающее/накопительное). Проблемы с синхронизацией при сложной форме сигнала возникают редко (тогда все железно решается внешней синхронизацией). Обычно хватает перебора: уровень, режим- авт./ждущ., источник- внутр./внеш., вход синхр- октр./закр., фронт- полож./отриц., одиночный запуск, НЧ фильтр. В большем числе случаев хватает "автопоиска синхронизации".

Проверял, насколько правильно измеряет частоту сигнала. С генератора подавал 1-180МГц, синус, контроль по частотомеру. 1~80МГц разницы в показаниях осцилллографа и частотомера нет (формат показаний частоты осциллографа ***.** кГц/МГц). Выше (до 150-180МГц) совпадают только значения частоты без десятичых знаков.

После калибровки (встроенная) можно использовать как вольметр. Подавал на вход постоянку 5мВ - 7В,
контролировал по стандартному тестеру М890*. Во всем диапазоне разница не больше 1%.
По переменке отображает среднеее значение, действующее, амплитуду и еще до 15 параметров (с ними редко работаю, есть в описании).

Удобно, что можно выбирать момент начала регистрации сигнала после синхроимпульса, длину записываемого участка сингала (помогает, когда нужно записать подробно сигнал, например, длительностью 1-5мкс, появляющийся через 50-200мкс после синхроимпульса).

Сигнал легко экспортируется по точкам в файл, наблюдается фурье и амплитудное распределение.

Судя по Вашим словам, это вполне "взрослый" девайс, годный для профессионального использования.

В общем-то его цена логична - АЦП, FPGA, память стоят не так уж и дорого, но в варианте PCI платы нет корпуса, LCD дисплея, процессора и программ для "рисования" (понятно, что разработка таких програм на пЫсюке стоит гораздо дешевле - да и их "моща" будет куда больше).

Насколько я понял, в режиме цифрового осцифллографа он через PCI он работать не может?

Спасибо за наводку!!!

Посмотрел фотки - а оно у них случайно не на двухйслоках ли сделано?
http://www.auris.ru/rus/products/ph_b121.htm

А у меня с этим самым Bordo соседям не повезло - все время какие-то чудеса - шумы, глюки с синхронизацией. Несколько раз возили авторам, те в буквальном смысле перекладывали по плате проводки, на некоторое время помогало, потом снова начиналось. И с прерываниями глюки, с которыми так и не справились - то с одной платой законфликтует, то с другой. Но покупали года два или два с половиной назад, может поправились уже производители. Ну и аналоговая входная часть как-то не производит впечатления.

"Ох не солгали предчуствия мне". Экномисты... Это по-нашенски - сэкономить 50$ на 4-х слойке, а потом с усердием преодолевать самосделанные трудности.

Ндя, от товарищей "сябров" другого ждать и не приходится.

>> "Ох не солгали предчуствия мне". Экномисты...
До кучи - смысл какой?
http://www.auris.ru/rus/products/b423.htm - чуть добавить (100-200 USD) и можно взять и GW и Rigol. ТТХ те же, но зато комп не занимает и работать гораздо удобнее - мышью крутить виртуальные ручки -беее.

У GW и Rigol памяти на канал меньше.

Насчет ручек - есть такое. Но!

Почти наверняка софт от белоруссов будет более качественный. И более гибкий. Там в описании есть примеры использования их дров в своих проектах.

Можно будет "TDD" на железном уровне устроить. Написать скриптовый движек - и вперед, складывать в файлы осциллограммы и пр.

Да, сверхестественного ничего нет
Масштабирующие усилители, АЦП, FPGA, память 2*64кб, PCI интерфейс.
"но в варианте PCI платы нет корпуса, LCD дисплея" один из моментов- не только наблюдение сигналов, но и дальнейшая обработка данных на компе, поэтому вполне устраивает такой вариант.
"да и их "моща" будет куда больше" Все вышеперечисленные параметры имерялись на Celeron 300 c 64МБ оперативки.

В режиме цифрового осциллографа через PCI и работает, в реальном времени сигналы прыгают. только на мониторе, а не на LCD (или я что-то неправильно понял?).

Сколько слоев и какой разброс по параметрам от от осциллографа к осциллографу - не знаю, но в эквивалентных выборках (я так понимаю похоже на стробоскопический осциллограф с экв. частотой до 20ГГц) работет. Можно наблюдать сигналы на 200МГц (150МГц по паспорту). В прикреплении сигналы с осциллографа.




У Bordo 10 бит АЦП, память- 64кб на канал или 128кб, если работать с одним каналом. Сколько бит АЦП и памяти на канал в GW и Rigol за примерно те же деньги b423 (+100-200USD)? Комп. занимает, но это необходимо, если нужна последющая обработка сигналов. По кручению ручек небольшое неудобство есть. Но зато им сносу нет, пока мышь о коврик не сотрется





Софт гибкий. Библиотеки с описанием в комплекте: dll, пример на С/pas, реализация под Lab_View (не у всех моделей).

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А где картинка?

А я вот в большинстве случаев с непериодичесикми сигналами работаю. Как здесь быть?

Всё же частота выборки осциллографа должна быть большой. Это, сдаётся мне, для осциллографа более важный параметр, чем шумы в АЦП.

Спасибо всем откликнувшимся за дельные советы, ссылки. Есть над чем подумать...

Ещё такой вопрос. Насколько я понимаю, полоса пропускания - это ограничение частоты входного сигнала сверху, т. е. сигналы более высокочастотные будут гаситься более чем на -3 дБ. По сути, это характеристика аналоговой части, отражающая, какой сигнал дойдет до входа собственно АЦП. Далее есть частота выборок АЦП. По известной теореме частота дискретизации должна быть выше как минимум в 2 раза, чем частота сигнала, иначе мы увидим чепуху.
Вопрос: у осциллографов это не всегда так, скажем, есть полоса 200 МГц, и частота дискретизации 200 МВыб/с, а почему? Разве при частоте дискретизации 200 Msps мы можем корректно видеть сигналы от 100 до 200 МГц ?

Так что же важнее для цифрового осциллографа - полоса или частота дискретизации ?

>> GW и Rigol памяти на канал меньше.
Ну у GW, скажем (GDS-820/840) ровно столько же - 125 квыб/канал.

>> По кручению ручек небольшое неудобство есть.
>> Но зато им сносу нет, пока мышь о коврик не сотрется
Чушь какая. У меня дома стоит C1-65 которому лет 25... и все крутится. Осцилл морально устареет быстрее чем ручки поломаются.
Никто мне не докажет, что с софтовым прибором работать так же удобно, как с железным - работал, знаю. Аж передергивает всего как вспоминаю...
Библиотеки, это конечно хорошо. Но у всех дешевых цифровых китайских осциллов (GW, Rigol) есть родной RS-232 и USB, хорошо описанные в User Manual. Можно делать все что угодно, начиная с получения сигнала, заканчивая управлением всеми параметрами.

>> Разве при частоте дискретизации 200 Msps мы можем
>> корректно видеть сигналы от 100 до 200 МГц ?
Полоса и частота дискретизации - из разной области понятия и никак не связанные. Полоса - это полоса пропускания усилителя вертикального канала. Если есть в осцилле стробоскопический режим - можете смотреть переодические сигналы с частотой равной частоте дискретизации, например, если полоса позволяет.

В общем вывод - пока не было на рынке дешевых (~1000 USD) китайских цифровых осциллов - смысл покупки bordo и т. п. был. Сейчас - нет. GW тут выпустил новую линейку с Fd= 1 ГГц и памятью на канал 25 квыб по цене меньшей чем дешевые TDS. До кучи там есть вариант автономного питания, USB host, родные RS-232 и USB. На сегодняшний день из такой ценовой категории - наверное самый достойный вариант.
http://www.prist.ru/produce.php/card/meas.htm?id=2805238757

To Alex B._

USB у этих китайских осциллографов стандартный под VISA library, или они свои dll прикручивают?

>> стандартный под VISA library
ХЗ. Цитата от goodwill:
*The remote commands of this oscilloscope are compatible with IEEE-488.2 and SCPI standards partially*
dll никакой не предоставляют, т.е. хочешь - пиши ручками все сам. Но сам факт не может не радовать.

Сорри! :blink:
Отправил сразу за 18 соообщением. Страницу обновил, вроде было.
Попробую еще раз.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Русские буковки "отъехали" - это фича?

C не периодичесикими сигналами работа стандартная - ставить развертку однократную/ждущую, или подавать внешний синхроимпульс в момент начала Вашего непериодического сигнала.
В цифровых осциллографах большой плюс - что можно потом работать с записанным в память этим непереиодическим сигналом.


Зависит от задачи, где применяется осциллограф.
Только цена осцилографа растет нелинейно с увеличением частоты выборки.




В осциллографах часто на период отводится 10-100точек АЦП. То есть 100МГц АЦП реально дает наблюдать сигналы до 10МГц, далее все держится на стробоскопическом подходе или эквивалентных выборках - это сильно удешевляет осциллограф. IMHO если выбирать возможности/цена, то важнее полоса пропускания по уровню -3дБ, которая обеспечивается и аналоговой и цифровой (и программной) частью.
Принцип работы стробоскопического осциллографа:
http://www.ispu.ru/library/lessons/Kulikov/lecture12.htm





По поводу ручек "Но зато им сносу нет, пока мышь о коврик не сотрется" там еще смайлик в конце стоит. Не стоит так серьезно относиться к шутке

Выбор зависит от применения осциллографа.
Если необходимо настраивать какую-либо аппаратуру, наблюдать сигналы, то коробочка с дисплеем и реальными ручками конечно удобнее, вряд ли кто-то будет с этим спорить. И 8-битных АЦП, которые в абсолютном большинстве таких цифровых осциллографов вполне достаточно.

Если осциллограф помимо наблюдения будет применяться для сохранения сигналов, дальнейшей обработки, сбора и накопления сигналов, например в физических исследованиях, то Bordо (400-600$) и аналогичные встраиваемые осциллографы выгодны. Первое - 10бит АЦП - разрядность важна, если нужно потом как-то работать с сигналом. Стоимость аналогичных 10 битных девайсов больше. Второе - скорость работы и обмена данными осциллографа с компом по шине PCI быстрее, чем по USB (я не уверен, что там даже USB 2.0 везде ставят). Обработка данных, в том числе фурье, амплитудное распределение тоже будет происходить быстрее.

GDS2062 имеет полосу 60МГц. Более интересный 200МГц GDS2202 уже почти в 2 раза дороже.
Интересно было бы посмотреть как осциллографы типа GDS работают с сигналами с частотами, выше частоты дискретизации.



С wmf - глюки, переконвертил в png.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

To Alex B._

Если они поддерживают стандарт и у вас есть NI VISA library (обычно она есть у всех, кто работает с приборами), то попробуйте просто подсоединить USB и посмотреть найтет ли NI MAX software этот осциллограф. Если найдет, то послать запрос *IDN? и считать ответ. Если это работает, то тогда действительно они поддерживают стандарт.

To all
Предупреждение, обсуждая возможность работать в режиме стробоскопа, никто из вас не упоминает, что такие приборы должны иметь (иначе надо будет использовать внешний фильтр) возможность изменения рабочей полосы входного сигнала до частоты Найквиста при переключении со стробоскопа на single shot . Иначе полезут паразитные гармоники.

RIGOL выпустил и они уже вовсю продаются - осциллографы DS1000. На сегодняшний момент DS1102C с полосой 100МГц, частотой дискретизации 400МГц и памятью в 1МБ стоит всего 37,5 тыс. рублей. Масса наворотов. Есть и вариант как осциллограф смешанных сигналов - DS1102CD. Это плюс 16-канальный логический анализатор. Цена 52 тыс.
http://www.technica-m.ru/katalog.html/fol_144. Сейчас это наилучший выбор, что будет завтра - посмотрим.

Sorry, 100MHz полоса при 400MHz выборки - 4 точки на период - и не стробоскоп, и не осциллограф. Маркетинг это... :-(((

Нормальные приборы, которые лет 10-15 будут удовлетворять потребности начинаются от 45тыс.руб. Там честные 10 выборок на период при 100MHz входного сигнала. Разница 8тыс.руб смешная - http://www.prist.ru/produce.php/card/meas.htm?id=373837089

Сходите на сайт http://www.mnipi.by/, я сам на работе пользую их С8-33, мне он понравился, только монитор монохромный

Мда. За 51 600 руб 20 МГц частота выборок 8 бит и 8 кг веса. Круто

Почему? 100мвб, 1ГГЦ в стробоскопе- у дешёвых ипмпортных примерно тоже самое

За почти 52 тыс (около $2000) будет
4 канала; полоса пропускания 100 МГц, частота дискретизации 1 ГГц, эквивалентная 25 ГГц, память на канал 25К (GDS-2104)
За 46 Тыр
100 МГц; 2 канала; 1 Гвыб/с; память 2,5 К (TDS1012B)
За 34 Тыр
60 МГц; 2 канала; 1 Гвыб/с; память 4 К (3062А)

Сравните цены и характеристики

есть у нас подобный прибор- отвезли в начале года на поверку, параметры не соответствуют, сервисная контора сказала- извините, ничего сделать не можем,эта модификация уже на производится, мы только плату целиком заменить можем....

Tektronix умудряется делать sinx/x при 2.5 точках на период входного сигнала. Другие компании тоже не гнушаются таким "маркетингом" - и совсем неплохо получается. 4 точки на период было проблемой в прошлом, сейчас о ней можно забыть.

По моему у Tekов всегда соотношение дискретизации/паспортной полосы было 10 и больше. Где там 2.5 точки на период.

А по поводу любителей нашей техники - ну есть же и любители "копейки", которые в нее каждый год денег вкладывают больше ее стоимости. Вобщем это к процессу измерения это отношения не имеет.

Коль скоро тема продолжает обсуждаться - поделюсь радостью покупки осциллографа, заявленного мной в этой теме.
Купил цифровой осциллограф TEKTRONIX TDS-360 (2 канала, 200 MHz полоса и 1 GS/s частота выборки) на немецком аукционе EBAY за 740 евро, плюс 30 евро за перевод денег в Германию, плюс 30 евро за посылку из Германии в Россию.
Справедливости ради отмечу, что решился на это благодаря знакомой, живущей в Германии. Она дала свой адрес доставки внутри Германии, перевела деньги со своего банковского счёта на счёт продавца (эта операция у них кстати вообще бесплатно) , потом ей привезли DHL домой осцилл, она проверила его (просто включила хотя бы), затем аккуратно запаковала и отправила какой-то недорогой курьерской службой в Россию. Посылка шла около 4 недель, и вот в феврале наконец привезли.
Осциллограф оказался практически новый, даже пахнет как новый
Всем спасибо за советы, обсуждения.
OFF: Правду говорят, чем человек старше - тем игрушки становятся дороже.

Рад за Вас
Отпишите, пожалуйста, как работается с внутренней синхронизацией.

Спасибо. Раньше работал только с аналоговыми осциллами, цифровой - дело для меня достаточно новое. Начинаю с ним потихоньку разбираться, много всяких опций - голова кругом
Как только "почувствую" инструмент - напишу впечатления.

Судя по
(200 MHz полоса и 1 GS/s частота выборки)
аппарат достойный.
Ну и как, есть ли радость или что другое?

Радость, конечно. Мечта, можно сказать... Но пока не опробовал его на частотах свыше 100 МГц, хотя в проекте такое есть...

Вот неплохой аппарат:

ЛА-н4USB стоимостью 29000 р.

АЦП 8 разрядов; 2 синхронных канала; макс. частота дискр. 250 МГц на канал; одноканальный режим 500 МГц (опционально); защита по входу ±150В; диапазоны ±25В; ±12,5В; ±5В; ±2,5В, ±1,25;±0,625;±0,25;±0,125; Rвх=1 МОм; полоса 100 МГц; 2 Мб ОЗУ; USB 2.0

http://www.rudshel.ru/production/data_acqu...s/la-n4usb.html

У этого прибора не такая большая разрядность АЦП, но в сравнении с конкурентами громадная память на канал - 2 Мб (я с его помощью могу рассмотреть одиночный 10Base-T Ethernet пакет максимальной длительности, а это более 1500 байт)

http://www.technica-m.ru/katalog.html/fol_144
Вот не USB, а "настоящий осциллограф" за примерно такие же деньги.

это значит что они отличаются только входными усилителями?

Почти наверняка.
Плюс указанные модели имеют несколько низкую частоту оцифровки в реальном времени и для моделей 60 и 100 мгц если будете смотреть не регулярные сигналы с полной полосой придется поломать голову как реально выглядит сигнал.

Скорее всего некоторыми номиналами в схеме входного усилителя, несколькими перемычками, ну и ценой.

Как сейчас обстоят дела с осциллограффми? Чего-нибудь достойное в заявленном диапазоне цен появилось?

А что скажите про DSO1012A с TDS1012B ?
От агилента параметрами получше выходит, при почти такой же цене...

Если речь идёт о цене, то Rigol по бюджету пока вне конкуренции! Вам также будет полезно почитать: http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=74426