Всем привет!
Подскажите, как лучше сделать фазовый детектор!?
Пока представляю фазовый детектор в виде операционника, включенного по дифференциальной схеме, за ним сглаживающий фильтр и потом АЦП для анализа. Но проблема в том, что при больших сдвигах фазы (около 180 deg) скважность сигнала сильно падает и сглаживающие фильтры становятся не эффективны.
Как можно решить эту задачу? Или нужно все делать по другому?
Полная версия этой страницы: Подскажите, как лучше сделать фазовый детектор!?
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Вопросы аналоговой техники
Цитата(robix @ Sep 27 2006, 12:16) 
Всем привет!
Подскажите, как лучше сделать фазовый детектор!?
Пока представляю фазовый детектор в виде операционника, включенного по дифференциальной схеме, за ним сглаживающий фильтр и потом АЦП для анализа. Но проблема в том, что при больших сдвигах фазы (около 180 deg) скважность сигнала сильно падает и сглаживающие фильтры становятся не эффективны.
Как можно решить эту задачу? Или нужно все делать по другому?
Подскажите, как лучше сделать фазовый детектор!?
Пока представляю фазовый детектор в виде операционника, включенного по дифференциальной схеме, за ним сглаживающий фильтр и потом АЦП для анализа. Но проблема в том, что при больших сдвигах фазы (около 180 deg) скважность сигнала сильно падает и сглаживающие фильтры становятся не эффективны.
Как можно решить эту задачу? Или нужно все делать по другому?
Какие сигналы надо детектировать: частота, амплитуда?
Есть специализированные микросхемы фазовых детекторов.
фазовый детектор можно и в цифре сделать. потребуется один элемент XOR.
p.s. хировиц-хилл т.2. стр.80.
гл.9.29 "компоненты устройства фапч."
p.s. хировиц-хилл т.2. стр.80.
гл.9.29 "компоненты устройства фапч."
Цитата(robix @ Sep 27 2006, 10:16)
...Но проблема в том, что при больших сдвигах фазы (около 180 deg) скважность сигнала сильно падает и сглаживающие фильтры становятся не эффективны.
????
Что значит означенная фраза?
Очевидно, подразумевается какая-либо разновидность цифровой реализации фазово-частотного детектора, но при чем тут зависимость эффективности фильтра от скважности? Если скважность падает, ессно спектр расширяется и на выходе фильтра сигнал уменьшается - Вы это имели в виду? Но крутизна фазового детектора зависит от сдвига фаз.
Ок, давайте остановимся на готовых микросхемах.
Нужна для 433 МГц.
Нашел 8302, но несколько смущает цена и точность, хорошая только в диапазоне 120гр., а по краям ошибка доходит до 7гр. Придется использовать парами, что еще удорожает изделие.
Есть ли более простые и точные микросхемы?
Мне нужно покрывать все 180гр. с точностью до 3гр.
Нужна для 433 МГц.
Нашел 8302, но несколько смущает цена и точность, хорошая только в диапазоне 120гр., а по краям ошибка доходит до 7гр. Придется использовать парами, что еще удорожает изделие.
Есть ли более простые и точные микросхемы?
Мне нужно покрывать все 180гр. с точностью до 3гр.
Цитата
Мне нужно покрывать все 180гр. с точностью до 3гр.
вам надо измеритель или для фапч?
Да, нужен только измеритель разности фаз, не более...
Цитата(robix @ Sep 27 2006, 12:54)
Ок, давайте остановимся на готовых микросхемах.
Нужна для 433 МГц.
Нашел 8302, но несколько смущает цена и точность, хорошая только в диапазоне 120гр., а по краям ошибка доходит до 7гр. Придется использовать парами, что еще удорожает изделие.
Есть ли более простые и точные микросхемы?
Мне нужно покрывать все 180гр. с точностью до 3гр.
Нужна для 433 МГц.
Нашел 8302, но несколько смущает цена и точность, хорошая только в диапазоне 120гр., а по краям ошибка доходит до 7гр. Придется использовать парами, что еще удорожает изделие.
Есть ли более простые и точные микросхемы?
Мне нужно покрывать все 180гр. с точностью до 3гр.
Ставьте квадратуру - это же все-таки измерительное устройство.
всё-таки мне кажется, что на быстрой логике надёжнее (повторяемость) и число на выходе получить попроще.
да, кстати, не озвучено - частота/скорость измения фазы или реакции измерителя? это критично вообще для Вас?
да, кстати, не озвучено - частота/скорость измения фазы или реакции измерителя? это критично вообще для Вас?
Цитата(LordN @ Sep 27 2006, 17:09)
всё-таки мне кажется, что на быстрой логике надёжнее (повторяемость) и число на выходе получить попроще.
А почему число проще? Там же фактически фаза - > ШИМ. Нужен фильтр и АЦП.
Цитата
Там же фактически фаза - > ШИМ. Нужен фильтр и АЦП.
дык и я про это. на 10 битах (т.е. практически любой МК с АЦП на борту) уж всяко три градуса (т.е. чуть меньше 1-го%) вытянуть можно. вопрос в скорости-частоте самой фазовой модуляции и её фазовых погрешностях из-за RC цепочки.еще один способ - перенести частоты вниз и там уже ставить фазовый детектор, который на 120* работает. правда тогда придётся вводить поправку, т.е. переходить от времени к фазе.
Подскажите, где можно почитать теорию,Э полученные результаты, и т.д. по озвученным методам измерения фазы - "квадратура", "Фильтр+АЦП", "переход от времени к фазе", и другим методам.
Цитата(LordN @ Sep 27 2006, 18:09)
всё-таки мне кажется, что на быстрой логике надёжнее (повторяемость) и число на выходе получить попроще.
да, кстати, не озвучено - частота/скорость измения фазы или реакции измерителя? это критично вообще для Вас?
да, кстати, не озвучено - частота/скорость измения фазы или реакции измерителя? это критично вообще для Вас?
На входе вроде бы синусоида не будет ли погрешность изза дрожания фазы при оцифровывании (компарировании) для точности в 40 пикосекунд ?
А почему бы не поставить 2 АЦП (или 1, если фаза опорного известна) и не использовать банальное преобразование Фурье в МК с вычислением фазы относительно опорного?
Цитата
На входе вроде бы синусоида не будет ли погрешность изза дрожания фазы при оцифровывании (компарировании) для точности в 40 пикосекунд ?
обычно перед фазовым детектором ставят усил-ограничитель
Цитата(LordN @ Oct 3 2006, 11:39)
Цитата
На входе вроде бы синусоида не будет ли погрешность изза дрожания фазы при оцифровывании (компарировании) для точности в 40 пикосекунд ?
обычно перед фазовым детектором ставят усил-ограничительОб этом я догадываюсь.
Просто на ум сразу не приходит что можно поставить в качестве усилителя ограничителя на 433 МГц . ECL?
Один вопрос а как осушествляется вычисление максимальной скорости нарастания/спада на выходе ограничителя для заданной погрешности фазового детектора?
Нужно ли брать максимальную скорость нарастания/спада на выходе ограничителя равной времени допустимой погрешности по фазе в 3 градуса или же около 40 пикасекунд?
Цитата(_artem_ @ Oct 3 2006, 11:24)
Цитата(LordN @ Oct 3 2006, 11:39)
Цитата
На входе вроде бы синусоида не будет ли погрешность изза дрожания фазы при оцифровывании (компарировании) для точности в 40 пикосекунд ?
обычно перед фазовым детектором ставят усил-ограничительОб этом я догадываюсь.
Просто на ум сразу не приходит что можно поставить в качестве усилителя ограничителя на 433 МГц . ECL?
Да. А если использовать частотно-фазовые детекторы с дифференциальным входом - как MC100EP40, например, то заморачиваться особо и не приходиться. По-моему, там приводиться скорость нарастания для достижения минимума шумов, определяемого технологией. Или это для Hittite? Но есть в общем такие данные.
А вот предложение использовать ADC в качестве ФД, высказанная выше by Евгений Николаев звучит очень здраво. Мы так делаем, работает.
Цитата(robix @ Sep 27 2006, 13:54)
Ок, давайте остановимся на готовых микросхемах.
Нужна для 433 МГц.
Нашел 8302, но несколько смущает цена и точность, хорошая только в диапазоне 120гр., а по краям ошибка доходит до 7гр. Придется использовать парами, что еще удорожает изделие.
Есть ли более простые и точные микросхемы?
Мне нужно покрывать все 180гр. с точностью до 3гр.
Нужна для 433 МГц.
Нашел 8302, но несколько смущает цена и точность, хорошая только в диапазоне 120гр., а по краям ошибка доходит до 7гр. Придется использовать парами, что еще удорожает изделие.
Есть ли более простые и точные микросхемы?
Мне нужно покрывать все 180гр. с точностью до 3гр.
А нельзя ли использовать эту микросхему, но не одну а две . На первую подается сигнал одной полярности а на вторую сдвинутый по фазе на 180 (инверсный). Так как микросхема обеспечивает заданную погрешность в диапазоне до 120 градусов , Вам надо будет отслеживать разность фаз и перескакивать с одного фазодетектора на другой когда разность фаз превысит 120 (или 90) для достижения лучшей точности.
2 Lonesome Wolf : Спасибо за информацию
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.