Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Логический элемент с минимальными фронтом и спадом
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Цифровые схемы, высокоскоростные ЦС
Миша
Ищу элемент с временем нарастания фронта и спадом единицы пикосекунд. Нашел NB7L86M c 30 пс фронтом и спадом. Все остальные только больше. Элемент можно и дискретный. Нужен для измерения фазового сдвига между двумя последовательностями импульсов с одинаковой частотой 10 МГц (В идеале - исключающее или).
gormih
Цитата(Миша @ Oct 5 2006, 11:40) *
Ищу элемент с временем нарастания фронта и спадом единицы пикосекунд. Нашел NB7L86M c 30 пс фронтом и спадом. Все остальные только больше. Элемент можно и дискретный. Нужен для измерения фазового сдвига между двумя последовательностями импульсов с одинаковой частотой 10 МГц (В идеале - исключающее или).


сложновато такое найти будет.
а если пойти по пути упраления ключевым каскадом? там скорость нарастания можно приличную получить.
Lonesome Wolf
Цитата(Миша @ Oct 5 2006, 09:40) *
Ищу элемент с временем нарастания фронта и спадом единицы пикосекунд. Нашел NB7L86M c 30 пс фронтом и спадом. Все остальные только больше. Элемент можно и дискретный. Нужен для измерения фазового сдвига между двумя последовательностями импульсов с одинаковой частотой 10 МГц (В идеале - исключающее или).


А смеситель чем плох для таких целей?
Миша
Цитата
а если пойти по пути упраления ключевым каскадом? там скорость нарастания можно приличную получить.
не уверен, что получу скорость выше, чем в ЭСЛ, а надо выше.
Цитата
А смеситель чем плох для таких целей?
Смеситель плох следующим: 1) Нет привязки выходного сигнала к нулю (я использую К174ПС1 с питанием 0, +9 В). Хотя это частично решается введением разделительных конденсаторов. 2) Погрешности, связанные с нелинейностью характеристики и температурной нестабильностью.
gormih
Цитата(Миша @ Oct 17 2006, 11:44) *
Цитата
а если пойти по пути упраления ключевым каскадом? там скорость нарастания можно приличную получить.
не уверен, что получу скорость выше, чем в ЭСЛ, а надо выше.


Транзистор при его переходе в режим глубокого насыщения способен выдать довольно крутые импульсы...
Сам никогда не делал, но видел как делали другие..
Единственное здесь условие - минимальные емкости перехода.

P. S. : Пытаюсь лишь дать направление, в котором можно было бы подумать... На практические знания в этой области не претендую.
SasaTheProgrammer
Цитата(Миша @ Oct 5 2006, 09:40) *
Ищу элемент с временем нарастания фронта и спадом единицы пикосекунд. Нашел NB7L86M c 30 пс фронтом и спадом. Все остальные только больше. Элемент можно и дискретный. Нужен для измерения фазового сдвига между двумя последовательностями импульсов с одинаковой частотой 10 МГц (В идеале - исключающее или).

А зачем, собственно, такая точность? Откуда приходят эти самые 10МГц? С обычной ТТЛ логики? Так у неё скорость нарастания не очень, т.е. поймать фронт с точностью в несколько наносекунд ещё можно, а дальше всё потонет в шумах и паразитных параметрах.
kamedi_clab
74lvcu
Lonesome Wolf
Цитата(Миша @ Oct 17 2006, 09:44) *
...не уверен, что получу скорость выше, чем в ЭСЛ, а надо выше.
Цитата
А смеситель чем плох для таких целей?
Смеситель плох следующим: 1) Нет привязки выходного сигнала к нулю (я использую К174ПС1 с питанием 0, +9 В). Хотя это частично решается введением разделительных конденсаторов. 2) Погрешности, связанные с нелинейностью характеристики и температурной нестабильностью.


1) К174ПС1 - быстрее ECL?
2) Я вот не увидел цифры 10 МГц. Мерять сдвиг фаз на 10 МГц- и для этого надо такой сыр-бор?
mse
Цитата(Миша @ Oct 5 2006, 11:40) *
Ищу элемент с временем нарастания фронта и спадом единицы пикосекунд.

Дык, этта...лавинный/лавинно-пролётный диод-транзистор. Фронт будет - моё почтение! Хотя логицким его не назовёшь.
gormih
Цитата(mse @ Oct 18 2006, 14:25) *
Цитата(Миша @ Oct 5 2006, 11:40) *

Ищу элемент с временем нарастания фронта и спадом единицы пикосекунд.

Дык, этта...лавинный/лавинно-пролётный диод-транзистор. Фронт будет - моё почтение! Хотя логицким его не назовёшь.


В одном из последних журналов схемотехника читал статью о лавинных транзисторах, истории их создания. Так вот, там рассказывается, что лавинные транзисторы разрабатывались на основе обычных, просто в области глубокого насыщения в импульсном режиме - то, о чем я сказал вам выше.
Vjacheslav
Где это Вы такое прочитали\придумали?
Лавинный транзистор, в принципе, это обычный транзистор, но на коллектор-базовом переходе повышенное напряжение , настолько чтобы электроны при пролете этого перехода вызывали лавинное умножение носителей при столкновении с решеткой - этих самых электронов и ничего больше: "глубокое насыщение" и прочие "изыски это из другой оперы". Грубо говоря - полупроводниковый вторичный электронный умножитель (ВЭУ).
Миша
Цитата
Откуда приходят эти самые 10МГц?
с компараторов, т.е. преобразователей синус-прямоугольник. У них, конечно, фронты будут большие, но это неважно, т.к. вся соль заключатеся в промежутке времени между фронтами импульсов. Правда, если считать, что фронт каждый раз имеет одну и ту же длину (пусть 1-2 нс)...
Цитата
Мерять сдвиг фаз на 10 МГц- и для этого надо такой сыр-бор?
На ВЧ до сих пор применяют трансформаторые детекторы - экзотика с плохой повторяемостью. Проблема в высоких требованиях по разрешающей способности - не десятки или единицы, а десятые и сотые доли градусов.
Oldring
Цитата(Миша @ Oct 20 2006, 11:43) *
Цитата
Откуда приходят эти самые 10МГц?
с компараторов, т.е. преобразователей синус-прямоугольник. У них, конечно, фронты будут большие, но это неважно, т.к. вся соль заключатеся в промежутке времени между фронтами импульсов. Правда, если считать, что фронт каждый раз имеет одну и ту же длину (пусть 1-2 нс)...
Цитата
Мерять сдвиг фаз на 10 МГц- и для этого надо такой сыр-бор?
На ВЧ до сих пор применяют трансформаторые детекторы - экзотика с плохой повторяемостью. Проблема в высоких требованиях по разрешающей способности - не десятки или единицы, а десятые и сотые доли градусов.


Синусоиды через компараторы? Частотой 10 МГц? Мерить сдвиг времен до пикосекунд? Измеряя задержку между сигналами компараторов? Бред какой-то.
Похоже, Вам нужен физический анализ задачи перед тем как начинать говорить про пикосекунды. На предмет несинусоидальности этих самых синусоид прежде всего.
Lonesome Wolf
Цитата(Oldring @ Oct 20 2006, 10:04) *
...Похоже, Вам нужен физический анализ задачи перед тем как начинать говорить про пикосекунды. На предмет несинусоидальности этих самых синусоид прежде всего.

Это правильно smile.gif. Я так понимаю, речь идет о CW сигнале. Автору стоит задуматься о точности привязки фазы, обеспечиваемой обычным single-chip синтезатором и о том с помощью какого фазового детектора это достигается.
Krys
Автор, у вас фазовый шум всё запортит. В синусе есть шумы, они будут после компаратора в виде джиттера, и фронты уже неважны...
К стати, ЭСЛ судя по публикациям - это самая быстродействующая логика, быстрее не бывает. Потом ЛВДС, потом ТТЛ ну и т.д.
Миша
Всем спасибо за ответы, остановился на варианте с транзистором в ключевом режиме. Если не удастся вытянуть хотя бы 1 нс, придется применять другой принцип.
anton
Посмотри серию АВТ
Alias
Для измерения фазового рассогласования между синусоидальными сигналами на частотах в десятки МГц я использую два канала АЦП+DDC (так называемый цифровой приёмник). Предварительно калибрую оба канала на одном сигнале (без калибровки рассогласование составляет единицы градусов). Без проблем получается инструментальная точность в сотую долю градуса, причём в широком диапазоне уровней сигналов. Если нужны подробности - shl-собакевич-insys.ru
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.