Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Усилитель мощности для 430-440 MHz.
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Rf & Microwave Design
Страницы: 1, 2
Леха
Коллеги! Посоветуйте, пожалуйста, какие-нибудь микрухи, которые можно было бы
использовать в качестве внешнего усилителя мощности для однокристальных приёмопередатчиков
типа ADF7025 (www.analog.com), XE1203F (www.semtech.com) и им подобных.
Диапазон 430-440 MHz. А то я в этом деле чайник полный.
exSSerge
Цитата(Леха @ Oct 9 2006, 21:38) *
Коллеги! Посоветуйте, пожалуйста, какие-нибудь микрухи, которые можно было бы
использовать в качестве внешнего усилителя мощности для однокристальных приёмопередатчиков
типа ADF7025 (www.analog.com), XE1203F (www.semtech.com) и им подобных.
Диапазон 430-440 MHz. А то я в этом деле чайник полный.

Результаты прошлогодних поисков (Pout=0,5..1Вт):

c:\DS\Radio\RF\RF_Pwr_Amp>dir /b
ECP100D__400-2300MHz_31.5dBm_5V.pdf
ECP100G__400-2300MHz_31.5dBm_5V.pdf
HMC452QS16G_de-embedded.s2p
hmc452qs16g__0.4-2.2GHz_31dBm_5V.pdf
hmc452st89.pdf
hmc453qs16g.pdf
HMC453QS16G_de-embedded.s2p
hmc453st89__0.4-2.2GHz_32dBm_5V.pdf
hmc454st89__400-2500MHz_28dBm_5V.pdf
MAAMSS0048_V1_250-4000MHz_27dBm_5V.pdf
MAAMSS0049_V2P__400-3500MHz_28.5dBm_5V.pdf
MAAMSS0050_V4P__400-3500MHz_31dBm_5V.pdf
MAX2601-MAX2602.pdf
RF2114__1-600MHz_27dBm_5V.pdf
RF2117__400-500MHz_33dBm_3-5V.pdf
RF2155__430-930MHz_26.5dBm_3-5V.pdf
RF2175__380-512MHz_31.8dBm_3.6V.pdf
SXB-4089__400-2500MHz_27.5dBm_5V.pdf

http://www.hittite.com
http://www.wj.com
http://www.macom.com
http://www.rfmd.com
http://www.sirenza.com
http://www.cougarcorp.com
Foris
и у Фрискейл MMG300х великолепно работают, о согласовании очень просто написано там termostat.narod.ru/microwave_office.htm
junoSynthesizer
хотел создавать такую же тему, но меня опередили.


люди... я тоже полный ламо в ВЧ технике... а задача стоит в получении примерно 0.5-1 Ватт на выходе при 7 мВт на входе...
в наличии есть:
MGA-62563
RF2114

почитал я их даташиты... в MGA микрухе вообще ничего не понял =( если кто могёт - посмотрите, способна ли она решить поставленную задачу.
RF2114 - уж больно много обвески к ней цепляется... мне нужно миниатюрное изделие


неужели нет микрухи, которая бы работала с минимумом внешней обвески и при этом давала необходимое усиление на сабжэвых частотах? подскажите кто-то! а то я читаю даташиты на те микрухи, которые выложены в этой теме... и мало что понимаю =(
kamedi_clab
Цитата(junoSynthesizer @ Oct 10 2006, 15:28) *
неужели нет микрухи, которая бы работала с минимумом внешней обвески и при этом давала необходимое усиление на сабжэвых частотах?


дак вы читайте топик! выше ж написано: "у Фрискейл MMG300х"
junoSynthesizer
может я чё-то не понял... но кажется я задал вопрос с чётким ударением на минимуме обвески.

вводим в поисковик даташитов MMG300
получаем "Heterojunction Bipolar Transistor Technology (InGaP HBT)" - несколько штук. транзистор! с обвеской в даташите. а мне надо микруху!

а по ссылке зашёл... как же задолбал этот "курс"... но придётся читать...
Valery_Vlad
Вы бы хоть напряжение питания и мощность на выходе указали! Подавление внеполосных излучений? И без выходного фильтра в любом случае не обойтись. И скажите, для чего это надо?
junoSynthesizer
Цитата(Valery_Vlad @ Oct 10 2006, 15:57) *
Вы бы хоть напряжение питания и мощность на выходе указали! Подавление внеполосных излучений? И без выходного фильтра в любом случае не обойтись. И скажите, для чего это надо?


мощность на выходе я написал - "0.5-1 Ватт на выходе при 7 мВт на входе"
напряжение... извиняюсь, забыл. в схеме 5 вольт однополярное, но можно любое однополярное, стабилизаторов благо навалом =)

подавление внеполосных... если я правильно понял... то можно и с ним. хотя, если это СИЛЬНО утяжелит обвеску...

делаю пульт управления специальной фиговиной которая стоит далеко от места управления и просто так её не достать... рабочая частота - 433.92... первое что попалось под руку простое, что можно ляпнуть на контроллер
Valery_Vlad
Мне кажется проще сделать на двух транзисторах. Усиления надо 20 дБ. Питание 12в. Если потерпите, то и схему могу скинуть.
junoSynthesizer
я то потерплю, мне не сильно жмёт. я пока с программой играюсь. но вот на транзисторах... не ужели та микруха MGA что я написал не подойдёт? мне бы понять её характеристики и схему включения... smile3046.gif короче надо учить РФ часть =\
Valery_Vlad
MGA-62563 использовать можно, но мощность на выходе будет около 150 мВт. Устроит?
Опишите задачу подробнее, может этого и хватит.
junoSynthesizer
нет, такой мощности не хватит. задача - не менее полуватта, до одного. если выше - это тоже можно.

хотел спросить ещё за усилки M67*** от митсубиши. нашёл случайно... вроде то, что мне нужно. кто что скажет?
exSSerge
Цитата(junoSynthesizer @ Oct 10 2006, 22:14) *
нет, такой мощности не хватит. задача - не менее полуватта, до одного. если выше - это тоже можно.

хотел спросить ещё за усилки M67*** от митсубиши. нашёл случайно... вроде то, что мне нужно. кто что скажет?


А нормальную документацию на них Вы уже нашли? smile.gif
junoSynthesizer
M68710H - конкретно эта микруха меня теребит

даташит есть, щас вот займусь поиском схемы включения.
kamedi_clab
Цитата(junoSynthesizer @ Oct 10 2006, 16:46) *
может я чё-то не понял... но кажется я задал вопрос с чётким ударением на минимуме обвески.

вводим в поисковик даташитов MMG300

получаем "Heterojunction Bipolar Transistor Technology (InGaP HBT)" - несколько штук. транзистор! с обвеской в даташите. а мне надо микруху!



ВНИМАНИЕ ! повторяю в ТРЕТИЙ раз!

было написано "у Фрискейл MMG300х"

т.е. комапания производитель "фрискейл" www.freescale.com

MMG300х - ОЗНАЧАЕТ MMG3001 MMG3002 MMG3003 MMG3005 ... и так далее

МИНИМУМ ОБВЕСКИ !
Valery_Vlad
Цитата
было написано "у Фрискейл MMG300х"


Это малошумящие усилители предназначенные для входных усилителей приемников.
junoSynthesizer
я наверно не идиот, догадался что это "MMG3001 MMG3002 MMG3003 MMG3005", и догадался что компания производитель фрискэйл!
и посмотрел на них! и сказал своё мнение. возможно, я ошибаюсь ввиду того, что мне не понятно, что есть на прикреплённом рисунке 0,347х0,038 microstrip? объясните лучше это, вместо того чтобы повторять 4й раз! angry.gif
kamedi_clab
Цитата(Valery_Vlad @ Oct 10 2006, 22:57) *
Цитата
было написано "у Фрискейл MMG300х"


Это малошумящие усилители предназначенные для входных усилителей приемников.


Не надо писать о том чего не знаете!

Это не LNA а GPA - т.е. "дженерал папёс амплифер" или Усилитель общего назначения.
junoSynthesizer
прекрасно! если вы знаете, о чём пишете, может всё таки ответите мне, действительно ламеру в этом вопросе - что такое microstrip?
kamedi_clab
Цитата(junoSynthesizer @ Oct 10 2006, 23:08) *
мне не понятно, что есть на прикреплённом рисунке 0,347х0,038 microstrip? объясните


Там от чего вы устали это подробно описано и приведены расчеты. то "микро полосОк" или линия передачи.

Однако это реф.дезин.

Вам не нужны полоскИ - просто делайте все дорожки максимально короткими и используйте компоненты 0603. Номиналы согласующик цепей вы знаете где написано как считать.

Есть и программа симуляции MWO и уроки по ней.

В качетсве примера дизайна скачайте реф дизайн - апноут на trf6903 ti.com на аналогичную частоту. Там есть и 2-х и 4-х слойный дизайн.
junoSynthesizer
2kamedi_clab
вот теперь почти готов сказать вам спасибо. почему почти? потому что эти микрухи мне не достать =((( ибо Украина - место моего проживания

но за разъяснения - действительно спасибо.
kamedi_clab
это посмотрите:
http://www.hittite.com/index.cfm?body_cont...;source=leftnav

если ничего не найдете то у ti.com есть микрухи ровно на 1 Вт выходной мощщи и апноут по параллельному включению.
Harbinger
M68710 вряд ли стоит применять - если еще не сняли с производства, то скоро снимут. Сейчас Mitsubishi производят целую линейку двухкаскадных усилителей на полевых транзисторах - для данного диапазона частот подойдет RA07H4047M.
exSSerge
Цитата(Harbinger @ Oct 11 2006, 13:15) *
M68710 вряд ли стоит применять - если еще не сняли с производства, то скоро снимут. Сейчас Mitsubishi производят целую линейку двухкаскадных усилителей на полевых транзисторах - для данного диапазона частот подойдет RA07H4047M.

Не то чтобы сняли, некоторые просто переименовали, вот таблица рекомендуемых замен:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Леха
Цитата(Valery_Vlad @ Oct 10 2006, 17:55) *
MGA-62563 использовать можно, но мощность на выходе будет около 150 мВт. Устроит?
Опишите задачу подробнее, может этого и хватит.

А как Вы это число получили, не подскажите ?
По даташиту максимальная выходная мощность 17.8 dBm (т.е. около 60 мВт).
В чём секрет ?
Valery_Vlad
Цитата
По даташиту максимальная выходная мощность 17.8 dBm


Это точка компрессии. А мощность которую можно из нее выжать больше примерно в два раза.
Леха
А поподробнее можно ? А то я так никогда усилитель не подберу smile.gif
Valery_Vlad
Не знаю ваших возможностей по покупке деталей. Поэтому затрудняюсь что то предложить из микросхем. У нас подобные вещи делают на россыпухе. Не могу понять зачем вам большая мощность. можно дальность связи повысить применение направленных антенн.
Можно и использовать меньшую мощность. Но надо знать расстояние и профиль трассы. Какие есть препятствия на трассе, их размеры и материал. Можно расчитать ослабление сигнала и необходимую мощность передатчика с запасом.
junoSynthesizer
спасибо всем откликнувшимся

похоже, я сделал выбор: RA07H4047M
насколько я понял, только питание и вход-выход ему нужно. ну и ещё не плохо по питаю с процем его развязать... =)

хорошо что он есть в наличии.. правда цена не радует - аж 15 долларов =\

кто что скажет по поводу моего выбора? возражения? замечания? а то вечером заказ оформить собираюсь =)
Valery_Vlad
Возражений нет. Надо позаботиться о теплоотводе, и проложить хорошие земли к источнику сигнала и к нагрузке. Ну если захочется сделайте на выходе фильтр нижних частот, одно звено.
Леха
Цитата(Valery_Vlad @ Oct 11 2006, 14:52) *
Не знаю ваших возможностей по покупке деталей. Поэтому затрудняюсь что то предложить из микросхем. У нас подобные вещи делают на россыпухе. Не могу понять зачем вам большая мощность. можно дальность связи повысить применение направленных антенн.
Можно и использовать меньшую мощность. Но надо знать расстояние и профиль трассы. Какие есть препятствия на трассе, их размеры и материал. Можно расчитать ослабление сигнала и необходимую мощность передатчика с запасом.


Усилитель то я подберу сам. Но для этого мне надо понять все тонкости описания
параметров в некоторых даташитах. Возмём к примеру тот же MGA-62563. Как по её даташиту
определить:

1. Максимально возможную мощность на выходе.

Например Tx/Rx Switch SA58643 от Philips позволяет прокачивать через себя +20 dBm (100 mW).
Если Вы говорите, что 17.8 dBm (у MGA-62563) - это не максимальная мощность, то получается,
что этот Switch использовать нельзя и надо искать другой.

2. Мощность сигнала, подаваемого на вход MGA-62563, будет регулироваться от -30 до +10 dBm.
Как по даташиту определить, что будет на выходе MGA-62563, если на входе, к примеру +2 dBm ?

Во многих даташитах пишут конкретно, что в ... диапазоне частот при максимально допустимом
сигнале на входе, больше чем ... dBm на выходе вы не получите, как бы не напрягались.
Ну а когда начинают писать про какие-то точки компрессии, то далёким от ВЧ техники адекватно
оценить ситуацию весьма проблематично.
kamedi_clab
Цитата(Леха @ Oct 11 2006, 16:34) *
Как по её даташиту определить


дак там от чего вы устали же подробно написано как ДШ использовать да и впримерах все показано и расчет мощности и прочее.

Советую считать максимальной для проектирования мощность "интерсепт поинт 1"
Valery_Vlad
Точка компрессии связана с линейностью амплитудной характеристики усилителя. Упрощенно, это место, где график характеристики начинает ограничиваться, плавно наклоняется к оси х, на 1 дБ. Это значит начинается ограничение в усилителе.
А если подать на вход 2 dbm при усилении 22 db и имея начало ограничения в точке 18 dbm, примерно, не более 21-22 dbm выходной мощности.
Леха
Т.е. получается, что упомянутый выше switch при работе с этим усилителем может накрыться ?
Valery_Vlad
Думаю, что нет. Просто войдет в ограничение как обычный усилитель.
kamedi_clab
он начнет сигналом коммутироваться - он на пин диодах наверняка.

используйте специальные мини реле NEC или типа того.
Леха
Кстати, а существуют ли в природе микрухи, чтобы внутри и усилитель мощности и switch был ?
Или 2 switch-a в одном корпусе (без усилителя).
junoSynthesizer
кстати о свичах

мне оч понравился ADG918

верно ли я расчитал, что ватта 2-2,5 я через него прокачать смогу?
Valery_Vlad
Цитата
он на пин диодах наверняка


Навряд ли на пин диодах, поскольку начинает коммутировать с постоянного тока.
kamedi_clab
реле сдвоеные бывают.

Цитата(junoSynthesizer @ Oct 11 2006, 18:56) *
кстати о свичах

мне оч понравился ADG918

верно ли я расчитал, что ватта 2-2,5 я через него прокачать смогу?


P-1dB (dBm) 17dBm
Valery_Vlad
Цитата
верно ли я расчитал, что ватта 2-2,5 я через него прокачать смогу?

Нет, не сможете.
Чтобы самому сделать коммутатор, надо взять два пин диода и сделать этот коммутатор.
junoSynthesizer
Цитата(Valery_Vlad @ Oct 11 2006, 18:03) *
Чтобы самому сделать коммутатор, надо взять два пин диода и сделать этот коммутатор.


спасибо за совет

завтра поищу инфу по коммутатору на пин-диодах, прочту и задам каких-то вопросов =)
kamedi_clab
апноуты агилента по пин диодам. только агилент опять переименовался как то.

Цитата(Леха @ Oct 11 2006, 18:18) *
2 switch-a в одном корпусе (без усилителя).


сдвоеные реле NEC
Harbinger
Цитата(junoSynthesizer @ Oct 11 2006, 15:07) *
спасибо всем откликнувшимся

похоже, я сделал выбор: RA07H4047M
насколько я понял, только питание и вход-выход ему нужно. ну и ещё не плохо по питаю с процем его развязать... =)

хорошо что он есть в наличии.. правда цена не радует - аж 15 долларов =\

кто что скажет по поводу моего выбора? возражения? замечания? а то вечером заказ оформить собираюсь =)

Пример схемы включения с АРМ и защитой по КСВ (RA07H3340M, частоты несколько ниже - 380...390 МГц), серийное изделие:
http://www.rcs.kiev.ua/rus/downloadFiles/37.html
kamedi_clab
а где там RA07H3340M ?
alex-sss
Цитата(Harbinger @ Oct 12 2006, 10:15) *
Цитата(junoSynthesizer @ Oct 11 2006, 15:07) *

спасибо всем откликнувшимся

похоже, я сделал выбор: RA07H4047M
насколько я понял, только питание и вход-выход ему нужно. ну и ещё не плохо по питаю с процем его развязать... =)

хорошо что он есть в наличии.. правда цена не радует - аж 15 долларов =\

кто что скажет по поводу моего выбора? возражения? замечания? а то вечером заказ оформить собираюсь =)

Пример схемы включения с АРМ и защитой по КСВ (RA07H3340M, частоты несколько ниже - 380...390 МГц), серийное изделие:
http://www.rcs.kiev.ua/rus/downloadFiles/37.html


Я включал эту штуку. Мне она понравилась.
при 7 Вт КПД в районе 35-40%, 2 гармоника -50дБс, 3 -60 дБс.
Изменением Vgg можно регелировать уиление дБ 10.
В присоединенном файле - АЧХ в линейном режиме.
junoSynthesizer
скачал даташиты на агилентовские пин-диоды, которые доступны для меня в продаже. практически в каждом встречается схема из прикреплённого рисунка.

хотел бы услышать мнение - это то что мне надо? насколько я понимаю, да.

ещё не искал более детально расчёт всех компонентов для обвески из-за отсутствия времени. подскажите, её вообще надо считать или она стандартная?

да, ещё: из просмотренного мне понравился HSMP-3880. пойдёт ли он в эту схему?
Valery_Vlad
Для мощности 7 ватт этот диод маловат. Рассеиваемая мощность на пределе. Надо ставить по два параллельно.
junoSynthesizer
повыковыривал из старых мобил
BAP64-02
много штук
что, если их в параллель использовать? они кажется и сами по себе мощнее

ПС: люди, дико извиняюсь, что развёл здесь огромную полемику на тему пустяковых вопросов... да ещё и немного оффтопа =) просто я реально очень туго понимаю РФ часть. программирование мне легче даётся =) дико признателен тем кто уже дал много дельных советов =)
kamedi_clab
а мне топик нравится, вон и схемы интересные подкидывают. нормально ИМХО.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.