Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Может ли Atmega162 от 3,6В работать на 11,0592 МГц
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Микроконтроллеры (MCs) > AVR
Alex ma
В документации на Atmega162, по графику зависимости тактовой частоты от напряжения питания, 8 МГЦ при напряжении питания от 2,7В и при напряжении питании более 4,5В максимальная частота до 16 МГц
Хотелось бы, чтоб работал на 11,0592 от 3,6В.
Rst7
Цитата(Alex ma @ Oct 14 2006, 15:16) *
В документации на Atmega162, по графику зависимости тактовой частоты от напряжения питания, 8 МГЦ при напряжении питания от 2,7В и при напряжении питании более 4,5В максимальная частота до 16 МГц
Хотелось бы, чтоб работал на 11,0592 от 3,6В.


biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Учитесь, господа, как формулировать надо вопросы...

Будет оно работать, но в серию нельзя так запускать... А что мешает поднять питание?
Alex ma
Цитата(Rst7 @ Oct 14 2006, 18:57) *
Цитата(Alex ma @ Oct 14 2006, 15:16) *

В документации на Atmega162, по графику зависимости тактовой частоты от напряжения питания, 8 МГЦ при напряжении питания от 2,7В и при напряжении питании более 4,5В максимальная частота до 16 МГц
Хотелось бы, чтоб работал на 11,0592 от 3,6В.


biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Учитесь, господа, как формулировать надо вопросы...

Будет оно работать, но в серию нельзя так запускать... А что мешает поднять питание?


Flash память AD45DB работает при 3,6В максимум. При подключении к контроллеру необходима микросхема согласования уровней, лишний корпус, если питать от разных источников. При одинаковом питании все напрямую соединяется.
Rst7
Цитата(Alex ma @ Oct 14 2006, 16:36) *
Flash память AD45DB работает при 3,6В максимум. При подключении к контроллеру необходима микросхема согласования уровней, лишний корпус, если питать от разных источников. При одинаковом питании все напрямую соединяется.


Не боись, давай на питание DB 3.3 вольта, а на мегу 5, и все будет работать... Если уж до конца корректно делать, то для полного счастья можно соединить вывод MISO DB'шки с MISO меги через повторитель серии HCT, запитаный от +5.
prottoss
Цитата(Rst7 @ Oct 14 2006, 20:57) *
Цитата(Alex ma @ Oct 14 2006, 15:16) *

В документации на Atmega162, по графику зависимости тактовой частоты от напряжения питания, 8 МГЦ при напряжении питания от 2,7В и при напряжении питании более 4,5В максимальная частота до 16 МГц
Хотелось бы, чтоб работал на 11,0592 от 3,6В.


biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Учитесь, господа, как формулировать надо вопросы...

Будет оно работать, но в серию нельзя так запускать... А что мешает поднять питание?
Объясните несведующему, отчего нельзя пускать в серию, если на графике нарисованно, что при 3,3 Вольт чуть более 12МГц (page 278, Figure 123.Active supply current vs. frequency(1-20 mHz))???
Alex ma
Цитата(Rst7 @ Oct 14 2006, 19:58) *
Цитата(Alex ma @ Oct 14 2006, 16:36) *

Flash память AD45DB работает при 3,6В максимум. При подключении к контроллеру необходима микросхема согласования уровней, лишний корпус, если питать от разных источников. При одинаковом питании все напрямую соединяется.


Не боись, давай на питание DB 3.3 вольта, а на мегу 5, и все будет работать... Если уж до конца корректно делать, то для полного счастья можно соединить вывод MISO DB'шки с MISO меги через повторитель серии HCT, запитаный от +5.


Так и сделаю МК 5в память 3,3в микросхема HCT.

Цитата(prottoss @ Oct 14 2006, 20:37) *
Цитата(Rst7 @ Oct 14 2006, 20:57) *
Цитата(Alex ma @ Oct 14 2006, 15:16) *

В документации на Atmega162, по графику зависимости тактовой частоты от напряжения питания, 8 МГЦ при напряжении питания от 2,7В и при напряжении питании более 4,5В максимальная частота до 16 МГц
Хотелось бы, чтоб работал на 11,0592 от 3,6В.


biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Учитесь, господа, как формулировать надо вопросы...

Будет оно работать, но в серию нельзя так запускать... А что мешает поднять питание?
Объясните несведующему, отчего нельзя пускать в серию, если на графике нарисованно, что при 3,3 Вольт чуть более 12МГц (page 278, Figure 123.Active supply current vs. frequency(1-20 mHz))???


Рисунок 114, 123 где правда не понятно.
prottoss
Цитата(Alex ma @ Oct 14 2006, 22:42) *
Рисунок 114, 123 где правда не понятно.


Понятно, тока странно что такой жесткий график...

А рисунок 123 в разделе ATmega162 Typical Characteristics, правда, начинается со слов:

The following charts show typical behavior. These figures are not tested during manufacturing...

Alex ma
Цитата(Alex ma @ Oct 14 2006, 18:16) *
В документации на Atmega162, по графику зависимости тактовой частоты от напряжения питания, 8 МГЦ при напряжении питания от 2,7В и при напряжении питании более 4,5В максимальная частота до 16 МГц
Хотелось бы, чтоб работал на 11,0592 от 3,6В.


Как быть с документом на Atmega162, на какой рисунок смотреть? Рисунок 114 или 123.
зависимость тактовой частоты от напряжения питания линейная или пороговая после 2,7В

Цитата(Alex ma @ Oct 14 2006, 21:56) *
Цитата(Alex ma @ Oct 14 2006, 18:16) *

В документации на Atmega162, по графику зависимости тактовой частоты от напряжения питания, 8 МГЦ при напряжении питания от 2,7В и при напряжении питании более 4,5В максимальная частота до 16 МГц
Хотелось бы, чтоб работал на 11,0592 от 3,6В.


Как быть с документом на Atmega162, на какой рисунок смотреть? Рисунок 114 или 123.
зависимость тактовой частоты от напряжения питания линейная или пороговая после 2,7В



Рисунок 123, не тестировалось во время производства интересно… что делать 5В МК и микросхема согласования уровней с DB? единственное решение?
singlskv
Цитата(prottoss @ Oct 14 2006, 19:56) *
Понятно, тока странно что такой жесткий график...

Цитата(Alex ma @ Oct 14 2006, 20:03) *
Как быть с документом на Atmega162, на какой рисунок смотреть? Рисунок 114 или 123.
зависимость тактовой частоты от напряжения питания линейная или пороговая после 2,7В

ИМХО дело здесь в следующем:
У старых мк Atmel:
без буковки на конце - питание 4,5-5,5V 0-16MHz
c буковкой L на конце - питание 2,7-5,5V 0-8MHz
У более менее новых мк Atmel:
без буковки на конце - питание 2,7-5,5V 0-16MHz
c буковкой V на конце - питание 1,8-5,5V 0-8MHz
При производстве происходит тестирование и отбраковка чипов.
Тестирование производиться на напряжениях 1,8 2,7 4,5 V , отсюда и такие
"жесткие" графики...
На самом деле Вы можете спокойно аппроксимировать значение для 3,6V , то есть
по сути пользоватся рисунком 123.
Только в Вашем случае (Mega162) обязательно берите без буковок на конце
prottoss
Цитата(singlskv @ Oct 15 2006, 01:20) *
ИМХО дело здесь в следующем:
Я думаю так оно и есть... ну а пускать в серию с левел-конвертером или так, сам проектирощик пусть думает
Alex ma
Цитата(prottoss @ Oct 14 2006, 23:35) *
Цитата(singlskv @ Oct 15 2006, 01:20) *
ИМХО дело здесь в следующем:
Я думаю так оно и есть... ну а пускать в серию с левел-конвертером или так, сам проектирощик пусть думает



Спасибо что помогли разобраться.
SasaVitebsk
Цитата(prottoss @ Oct 14 2006, 20:35) *
Цитата(singlskv @ Oct 15 2006, 01:20) *
ИМХО дело здесь в следующем:
Я думаю так оно и есть... ну а пускать в серию с левел-конвертером или так, сам проектирощик пусть думает


Реально на напряжении 3.0 mega2560 прекрасно работает на F=14745600. Источник хороший должен быть и кондёры блокировки, конечно. Любая фирма "защищает" себя от претензий.
Один раз мы выпустили партию изделий (на 89с51 с паспортной тактовой 24) на 34. Эта партия работала круглосуточно. С момента выпуска прошло 5 лет. Партия около 100 штук (потом изменили smile.gif ).
Возвратилось одно изделие - кондёр по питанию высох.

Вот так.
Хотя я конечно к этому не призываю. smile.gif На свой страх и риск.
defunct
Цитата(SasaVitebsk @ Oct 14 2006, 21:59) *
Один раз мы выпустили партию изделий (на 89с51 с паспортной тактовой 24) на 34.

Ужас! это же почти 50% overclock!
что мешало поставить в ту партию AVRки на 4Mhz? По производительности было бы то же самое.
Joy
Цитата(Alex ma @ Oct 14 2006, 17:42) *
Так и сделаю МК 5в память 3,3в микросхема HCT.

память АТ45DB 5в толерант, так что буфер можно не ставить. проверено на партиях >10к (мега128 от 5в + АТ45 от 3,5)
Rst7
Цитата(Joy @ Oct 16 2006, 17:09) *
Цитата(Alex ma @ Oct 14 2006, 17:42) *

Так и сделаю МК 5в память 3,3в микросхема HCT.

память АТ45DB 5в толерант, так что буфер можно не ставить. проверено на партиях >10к (мега128 от 5в + АТ45 от 3,5)
]

Нет, буфер в другую сторону. Т.е. сигналы ОТ меги к ДБ напрямик (как правильно было замечено, они у ДБшки 5v-tolerant), а вот сигнал от ДБ чуть хитрее... Смотрите, при питании 5В порог у меги будет примерно 2-2.5В, а 3.3 - полный размах сигнала... В результате в худшем случае имеем запас по помехоустойчивости 0.8В. Если мы ставим HCT буфер, у него порог ~1.5В, то есть оптимально согласуется с ДВ, а на выходе он имеет размах 0-5В, опять же идеальное согласование с мегой. Можно не буфер, а что-то типа одиночного инвертора 74HCT04 (есть в 6-ти или 5-тилапом корпусе) и проинвертировать в программе результат с SPDR. Буфер или инвертор естественно надо запитывать от 5В
Joy
Цитата(Rst7 @ Oct 17 2006, 07:37) *
Нет, буфер в другую сторону. Т.е. сигналы ОТ меги к ДБ напрямик (как правильно было замечено, они у ДБшки 5v-tolerant), а вот сигнал от ДБ чуть хитрее... Смотрите, при питании 5В порог у меги будет примерно 2-2.5В, а 3.3 - полный размах сигнала... В результате в худшем случае имеем запас по помехоустойчивости 0.8В. Если мы ставим HCT буфер, у него порог ~1.5В, то есть оптимально согласуется с ДВ, а на выходе он имеет размах 0-5В, опять же идеальное согласование с мегой. Можно не буфер, а что-то типа одиночного инвертора 74HCT04 (есть в 6-ти или 5-тилапом корпусе) и проинвертировать в программе результат с SPDR. Буфер или инвертор естественно надо запитывать от 5В

ну, по-моему, с помехоустойчивостью надо как-то по другому бороться... запаса в 0,8В (а он есть! smile.gif ) длжно хватить для устойчивой работы. еще раз повторюсь, 5-вольтовая мега отлично работает с 3-вольтовой памятью в сериях >10к (правда, растояние между микросхемами не больше сантиметра, так что о помехах речи нет)
Rst7
Цитата(Joy @ Oct 17 2006, 09:26) *
Цитата(Rst7 @ Oct 17 2006, 07:37) *

Нет, буфер в другую сторону. Т.е. сигналы ОТ меги к ДБ напрямик (как правильно было замечено, они у ДБшки 5v-tolerant), а вот сигнал от ДБ чуть хитрее... Смотрите, при питании 5В порог у меги будет примерно 2-2.5В, а 3.3 - полный размах сигнала... В результате в худшем случае имеем запас по помехоустойчивости 0.8В. Если мы ставим HCT буфер, у него порог ~1.5В, то есть оптимально согласуется с ДВ, а на выходе он имеет размах 0-5В, опять же идеальное согласование с мегой. Можно не буфер, а что-то типа одиночного инвертора 74HCT04 (есть в 6-ти или 5-тилапом корпусе) и проинвертировать в программе результат с SPDR. Буфер или инвертор естественно надо запитывать от 5В

ну, по-моему, с помехоустойчивостью надо как-то по другому бороться... запаса в 0,8В (а он есть! smile.gif ) длжно хватить для устойчивой работы. еще раз повторюсь, 5-вольтовая мега отлично работает с 3-вольтовой памятью в сериях >10к (правда, растояние между микросхемами не больше сантиметра, так что о помехах речи нет)


Согласитесь, что запас в 1.5вольта (0.5размаха) лучше запаса 0.8вольт (0.25размаха). А стоимость увеличится где-то центов на 15.

А вообще-то, когда ваши приборы будут проходить испытания на ЭМС по самой жесткой категории, тогда и будем говорить, что можно и напрямик соединить... wink.gif
singlskv
Цитата(singlskv @ Oct 14 2006, 21:20) *
Цитата(prottoss @ Oct 14 2006, 19:56) *

Понятно, тока странно что такой жесткий график...

Цитата(Alex ma @ Oct 14 2006, 20:03) *
Как быть с документом на Atmega162, на какой рисунок смотреть? Рисунок 114 или 123.
зависимость тактовой частоты от напряжения питания линейная или пороговая после 2,7В

ИМХО дело здесь в следующем:
У старых мк Atmel:
без буковки на конце - питание 4,5-5,5V 0-16MHz
c буковкой L на конце - питание 2,7-5,5V 0-8MHz
У более менее новых мк Atmel:
без буковки на конце - питание 2,7-5,5V 0-16MHz
c буковкой V на конце - питание 1,8-5,5V 0-8MHz
При производстве происходит тестирование и отбраковка чипов.
Тестирование производиться на напряжениях 1,8 2,7 4,5 V , отсюда и такие
"жесткие" графики...
На самом деле Вы можете спокойно аппроксимировать значение для 3,6V , то есть
по сути пользоватся рисунком 123.
Только в Вашем случае (Mega162) обязательно берите без буковок на конце


А вот и разъяснение от Atmel нашлось smile.gif
Читаем datasheet на ATmega48/88/168 страница 304:
Maximum Speed vs. VCC Maximum frequency is depending on VCC.
As shown in Figure 27-2 and Figure 27-3, the Maximum Frequency vs. VCC curve is linear
between 1.8V < VCC < 2.7V and between 2,7V < VCC < 4.5V .
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.