возник вопрос по эмулированию телефонной линии (со стороны АТС).

посмотрел на современные диалап модемы - там до сих пор каменный век -здоровенные трансформаторы
смотрел схему КИТа DSK на TMS320VC5402 от TI (для прототипирования аудио и модемных приложений):
там связующим звеном между кодеком и телефонной линией является некая СРС5600А: с одной стороны входит телефонная линия - с другой: дифф. сигналы на кодек DATA_TX & DATA_RX. Даташит найти не удалось, но судя по даташитам одноклассников там есть опторазвязка.

в принципе в гальваноразвязке нет такой уж необходимости - всеже подключаться будет локальный ТА, а те городская сеть общего пользования. СРС5600А имеет разные полезные сигналы: RING#, CID#, OH# - этого тоже не надо. Интересует только "физика" сопряжения - всякие тоновые/импульсные наборы будут обрабатываться процем.

полистав книжку Кизлюка по телефонам и сетям вообще складывается ощущение что достаточно выдавать в линию около 12В постоянки (исходя из оммического сопротивления аппарата по стандарту и протекаемому току) - как-то сопрягать по уровням сигнала ТА и кодек (e.g. TLV320AIC23).

Интересует 2 момента: готовое и доставабельное решение (чип) и реализация сопряжения на рассыпухе.

Смотрите чипы от SiLabs: http://www.silabs.com/tgwWebApp/public/web...ne/en/index.htm
Решение простое, дешевое, доставабельное (Эфо).

Если на "рассыпухе", то стоит посмотреть на схему эмулятора телефонной линии от AlexandrY в его проекте тут:
http://aly.projektas.lt/Projects/GSMA/GSMA.htm

Совсем неправильное ощущение. Если не занимались ранее, посмотрите в строну, например, упоминавшихся выше SiLаbs-овских SLIC. Или как минимум мельком посмотрите на прилагаемую к ним документацию. Ощущение от чтения какой-то книжки (для монтеров?) должно пройти.
В принципе за несколько долларов (ну менее 10 даже при штучной покупке) получите универсальное решение для аналоговых телефоных линий с программируемым (токи, дифсистема,...) сопряжением с ТА, программируемым генератором вызывного сигнала, приемником DTMF, CLIP, диагностикой и всем прочим, до чего доросла аналоговая телефония. Ну а импульсный набор, действительно придется
cделать на процессоре. За гарантированную работоспособность и универсальность, правда придется заплатить изучением многосотстраничной документации не очень хорошего (в случае с SiLabs - точно) качества .

Вот только не 12 В постоянки. На ftp лежит CD со стандартами ITU-T. Почитайте. Но там, конечно, сложно найти именно тот документ, в котором описано то что ищется. В принципе ничего особо сложного там в любом случае нет - но все-таки не просто 12В DC.

спасибо!.. познавательно =)


Вы правы. я, покамест, мягко говоря "не в теме". В случае с SiLabs и документацией-то не всегда возможно разжиться... Под самые вкусные чипы они в открытый доступ не выкладывают (e.g. Si324x - 4х-канальный SLIC) ((


дык к ITU-T доступ и не через ФТП есть - тут ведь соль в том, что надо знать название этого самого X.YYY =)

Успокойтесь, они просто не существуют в природе. Возможно уже и не будут. Это 'реклама', которой уже несколько лет
Выбирайте из 2x канальных. Буде выпустят 4x - по софту легко перейдете, ибо у SiLabs это 2-4 в одном с полной (ну кроме как софтового сброса) развязкой друг от друга.

4-х канальные чипы есть. Уже пару месяцев раздают инженерные образцы под зарегистрированные проекты. Документация на них доступна после регистрации проекта и подписания NDA. Это можно сделать через любого дистрибьютора, ту же Эфо, например.

А кто говорил что будет легко?
Там еще есть индекс с названиями стандартов.

Вообще говоря, многое зависит также от того, на каком уровне Вы хотите смоделировать АТС? И для каких целей? Проходить ли сертификацию? Защищаться ли от подключния к сетевым проводам в течение 15 минут? Много ли каналов? Коммутировать ли звук между каналами? Ну и так далее. Схемы могут быть самыми разными, в зависимости от требумой функциональности, начиная от просто 25V DC последовательно с 600-омным резистором.

Не пару месяцев а чуть-ли не с весны (могу поискать письмо от SiLabs).
И никаких конкретных обещаний по их выпуску, срокам, ценам.....
Находятся в глубоких раздумьях выпускать или нет, ибо никто из крупных потребителей скорее всего не будет ничего "аналогового" уже в переработку пускать ради 4x вместо двух.

Вобщем вариантов не много, если использовать готовые чипы.
STLC3055 - очень удобная ИС со всеми наворотами. Управляется по 4-м входам без всяких там SPI.
Встроенный формирователь высокого напряжения. Формирователь RING (трапеция), переполюсовка, контроль линии, биллинговые сигналы 12,16 кГц. Есть практически все. Бери и делай. Цена 6-10$
SI3210 в паре с SI3201 управляется по SPI, более 100 регистров. Программируется обсолютно все, вплоть до биквадратных коэффициентов цифровых фильтров и соответствия количества импульсов при наборе пульсовым методом цифр 1,2..0,#,*. Добавочно есть кодер-декодер ДТМФ,caller ID, аудио цифровой РСМ интерфейс. Ну очень много лишнего (кому как).
SI3230 более дешовая версия без РСМ.
Есть небольшие сложности сопряжения по аудио в части дальнего эхоподавления.
Я остановился на рассыпухе. Ничего лишнего. Фактически формирователь высокого на МС34063 и порядка десятка высоковольтных транзисторов. Управление и контроль линии от МК.
Все зависит от решаемой задачи.
Очень интересна в плане формирования Высокого напряжения, сигналов вызова и переполюсовки V826 от Supertex.

почитал доки на все эти SLIC. Штука стоящая. Для изделия надо конечно ставить.
Для прототипирования же отставив в сторону 100-регистровые SLIC наверное на макетке на рассыпухе пока замонстрячу.

а ссылки какие-нить есть?.. ну или по кр.мере: куда копать.. особо интересует аспект сопряжения аудио-кодека с линией.
В доках на EVM на SI321х есть схема как с использованием SI3201, так и на россыпухе - но всеже SI321х заточен на линии. :-/

а линия у Вас будет длинный или нет ? если короткии то можно "халтурить" и один вывод на массу, а другои через стабилизатор тока питать.
примерно так и у AlexandrY сделано.
если симметрия требуется ( длинная линия ) то можно в одном плече ( в том где питание, а не масса ) стабилизатор тока на транзисторе а в другом плече дроссел или его электронныи эквивалент исползовать. сигнал снимаете-передаете через конденсаторы или трансформатор на "hybrid" те устроиство которое 2 проводныи связь линиеи на 4 проводныи вход и выход в кодек разделяет. в далекие времена для этого трансформатор служил , сегодня оп усилители применяют.
это все конечно к без-SLIC решению относится.

Микруха производится фирмой Clare (http://www.clare.com/). Там же есть и даташиты. Чип достаточно предсказуем и подводный камень я обнаружил только один: если в описании чипа написано "Устаревший", то его днем с огнем не сыщешь, поэтому используйте только то, что производится в данный момент (5600 точно не найдете).

нет. в общем случае не длинная.
да. решение AlexandrY действительно подкупает аскетичной простотой: даже кодек и процессор объединены на одном кристалле)))
только вот там требуется принять из линии DTMF или FSK - и выдать решение в булевом виде. Алгоритмы декодирования устойчиво работают и в условиях помех и ограничения сигнала.
Что будет в случае с голосом? Наверное надо собирать схему и пробовать.

OFF: подскажет ли кто аналог KM4270IC8TR3 из какой-нить более распространенной серии ОУ. Например LMxxxx.

Можно поинтересоваться источником вашей информации? У нас 4-х канальные SLIC заложены в проект и по утверждению дистритбьютера с поставками будет все ОК. Не хотелось бы "попасть".

если Вы codec будете использовать то часть с оу можно упростить. какои Codec планируете ? tax импулсы нужны ? полоса стандартная 200...3400 требуется ? какие питания имеются ? в проекте AlexandrY нет генератора вызова, хотя схема в принципе способна на это : транзистор VT5 может генерировать поднимающии полупериод, а VT6 падающии.

Попробуйте спросить напрямую БЕЗ посредника. А посредник кто? Сроки и цены назвал? А какие количества Вы заявляли? Штучные или сотни тысяч в год? Может, конечно, что и конкретизировалось за последние месяцы.

кодек планирую TLV320AIC23
полоса стандартная: 200...3400Гц
если ОУ у AlexandrY выполняют роль "обкатывающих" фильтров перед/после АЦП/ЦАП, то для TLV320AIC23 они не нужны. Но все равно остается вопрос согласовния уровней кодека и линии.

tax импульсы? - знать бы что это такое)) или хотя бы где почитать
питания есть +3.3В стабилизированное и 12В с АС-ДС адаптера

что собой должен представлять генератор вызова?
в той книжке "для монтажников" в табличке "характеристики сигналов, поступающих от АТС к АУ" приведены следующие параметры сигнала "посылка вызова":

В проекте AlexandrY тел. линия нужна только для приема сообщений, допустим в формате Contact ID, и тоновым ответом, что сообщение принято. Ну и еще декодирование сигналов, предшествующих передаче сообщений. И все. Ни о каких голосовых функциях здесь не и речи. Сигнал RING декодируется но не формируется, голос не обрабатывается.
Сначала, я уже говорил, определись что ты хочешь.
1. Нужны ли тебе RING формирование.
2. Переполюсовка.
3. Нужен тебе наконец голос, либо только DTMF, FSK.

Пока писал, пришло сообшение, что ты намерен использовать кодек.
Посмотри SI3000, сопрягается с SI3210.

Зависит от страны, как минимум

Зависит о чувствительности (на нормальных телефонах пишут)используемого телефона.
Нормируется не напряжение, а мощность (для Росcии) на комлексной нагрузке в диапазоне 4-20K не менее 220 мВА

Только многие нормальные телефонов не будут звонить при частотах не 25Hz, ибо защищаются от
"побрякиваний" и допускают наличие в линии сигналов приличной амплитуды для целей диагностики линии. Ну а нормы 25+-2
А еще в "книжке" про постояную составляющую пропустили. Она в общем-то может и отсутствовать, но
для четкой фиксации снятия трубки во время звонка и подпитки телефонов обычно присутствует.
Про форму сигнала опять промолчали - это синусоида. Почему не меандр понятно? В некоторых случаях
(например офисники с пониженным уровнем питания для большей мощности отдаваемой на звонок) допускается трапеция. Но на TфОП Росcии - только синусоида с нелинейными искажениями не более 5%


Ну как минимум вы наверное междугородний звонок слышали? Он такой?
Вообще звонковых последовательностей во вногих случаях используется гораздо больше.

Ну какое-то "число" приведено. Не противоречит советским ОГСТФС, поскльку сопротивление шлейфа
менее 2,4К должно уже распознаваться как "снятие трубки". Да выбросьте Вы эту книгу.
Она похоже содержит сведения о "жизни мамотов" не только рекоструированные неведомыми учеными по их "костям" но и еще адаптированные писателями к пониманию детьми младшей ясельной группы.
Возьмите хотя-бы Silabs-овский AN по программированию генератора - сразу сориентируетесь.

а я разве писал об ином? :

1. да
2. а оно разве не на стороне ТА реализуется?!?



на безрыбье - и рак рыба.. =((
пока единственное ,что нашел по российским тлф-линиям.
Silabs-овский АппНот конечно сила - но генератор там скорее всего программируется для соответствия интернациональным стандартам - а чтобы его на это запрограммировать - надо бы знать сначала свой национальный стандарт.

Да нормальная книга. И полно прикладных сведений в ней. Но похоже, автор топика новичек в теме, поэтому ему все непонятно.
А отечественные телефонные линии и станции - еща та штука для изучения.

А почему никто не озвучил, что номинальное напряжение на свободной линии в этих супер-пупер SLICах 48 вольт? И шо они греются как дурные. А с родных АТС идет 60? И звонковое напряжение тоже довольно сильно отличается.

Кто-то там про милливатты на импедансе звонка говорил... Так как транзистор выбирать, который занимает линию? Нет, чтоб сказать - переменка до 120 вольт. Путаете человека...

На стороне TA она воспринимается а реализуется или не реализуется естественно абонентским комплектом.


Так я уже все и написал
Повторить?
25 +/-2 Гц синусоида не более 5% нелинейные
220 мБА на нагрузке 4...20 кОм подключенной к кросcу (должно обеспечиваться для каждого из абонентов! Как я понял, их у Вас несколько будет....).
Посылка вызова при местной связи 1+/-0,1 на 4+/-0,4 секунды
При междугородней 1,2+/- 0.12 на 2+/-0,2
Больше ничего и не требует ныне действующий РД бездумно драный c ОГСТфС 1988 года и ранее полагаю драный с 1947.
Проблема с российскими стандартами охренительная .

Можно начинать программировать, или ваять на россыпи. Будете ваять на рассыпухе - не забудьте, что во время звонка абонент тоже имеет право снять трубку и при этом не получить 25Hz в ухо и не угробить ни свой телефон ни Ваш генератор. И не забудьте, что в сторону звоняшего тоже надо давать
(полагаю, что в Вашем устройсве это будет тоже Ваша обязаннось) акустический сигнал (доводилось слышать )"Контроль Посылки Вызова", причем синхронно с "Посылкой вызова" а не просто так.
Еще не забудьте про защиту - с одной стороны Вы эти звонковые вольты выдать должны, с другой стороны если посторонние, например, 220V влетят к Вам, то как минимум пожара не должно быть. Ну и молнии само собой по весне и просто так по случаю....
Добро пожаловать в мир аналоговой телефонии ! В реальности сильно отличающегося от проекта уважаемого (без всякой иронии) AlexandrY и от описаний в книжках "для монтеров".
А сколько еще "интересного"! Питание шлейфа, дифсистемы и четырехполюсники, шумы и утечки, поминаемые выше переполюсовки и внеполосные сигналы, прием DTMF не в паркетных условиях, Оn Hook Transmition, CLIP...

Я это все к чему - берите SLIC со все штатной обвязкой и защитой (ну или профессионалов ищите под минимизацию под конкретную задачу) и не парьтесь - по крайней мере разборками со "ста регистрами"
(на самом деле их там больше Вы все штатные проблемы решите ). Если Вы конечно серийное сертифицированне изделие делать собираетесь.

ну если бы было иначе, то, скорее всего, не было бы и темы..

ммм.. причем тут это, если надо эмулировать станцию ,а не ТА? источником звонка всеже АТС является..

Да потому, что поминаемые SiLabs напряжение батареи до 125V поддерживают в проследних вариантах. Ну и уже очень давно 90V, что позволяет с легкостью необычайной 60V держать.


Нужно мощу качать - нужно - зачит будет греться хоть SLIC, хоть "транзистор".
С точки зрения греться - SLIC лучше, ибо большинство предусматривают автоматическое переключение
на питание от второй а то и третьей "батареи" в зависимости от сложившизся условий на линии, чем
"россыпные варианты" явно не заморачиваются - радиатор побольше и все.


А зачем мне неправду говорить? Не нормируются "вольты". Нормируется мощность звонка, причем на комплексную нагрузку. А уж какие "вольты" и какой "формы" (там, где это допустимо) и через какие цепи подать это уже Ваше дело.
И вообще аналоговая телефонная линия имеет токовый интерфейс и разговоры "про вольты" cугубо вторичны.

использовать SLIC ( их порядка 10 фирм выпускает ) или нет, зависить от задачи. в соременных АТС почти 100% SLIC, а например в аппаратуре цифрового уплотнения чаще дискретные элементы. причины: в одном случае нужна максимальная гибкость системы, втором минимальная энергопотребление и цена. я понял что автору ветка нужен простеищии интерфеис и что скорее всего в таком виде в тираж не идет. этого можно и из типа кодека понят. так что вполне можно транзиcторный собирать. или SLIC от Intersil выбирать, все там простым аналоговым управлением устанавливается.
http://www.intersil.com/product_tree/Communications_ICs.asp

SLIC aka Subscriber Line Interface Circuit уже по своему названию не имеет никакого отношения к
"аппаратуре цифрового уплотнения" и не применяется там именно по этой причине, а не по причине
"энергопотребления". Ну и еще насчет "цифрового уплотнения" - хотел-бы я увидеть какой нибудь аналог, например, банальнейшего FALC56® на "рассыпухе", даже не говоря о подешевле и поэнергоэкономичнее :-).

А вот простейшее решение на россыпухе.
Вопросов к решению не было. Сделано 2 канала. Один вызывной (120В) и 48В. Второй разговорный.
Естественно управляется и контролируется МК. В моем случае AT89C52.

а что по вашему аппаратура цифрового уплотнения ? для меня это передача 4- 16 телефонных линии по одному 2x проводному линию. OK, бывают и 4x проводные , но это уже архаиная. так вот чтоб питать 10 абонентcких линии через 4km 0,5mm провод, надо секономить каждыи мA. и нет там никаких FALC56, а HDSL чипсеты.

То, чем занимаются специалисты 0708 специальности, однако.

Абонентский уплотнитель, однако. Ключевое слово - абонентский, поскольку "цифровое уплотнение"
относится к межстанционным связям.

И при каком напряжении Вы сможете отдать на строне уплотнителя 240 mA только на питание 10 ну допустим 1200 Оhm Шлейфов? Не получится никак :-) Или не 10 или не 4км или 0.5mm2 или не питать или нарушать предел в 120V. Тут еще поминался SHDSL? - еще добрых 2W.
Причем по сравнению с правильным током питания шлейфа и звонком собственное потребление SLIC далеко не ужасное, тем более спать умеют все. По цене поминаемые НЕ офисные SLIC от Silabs+Линейная часть+защита выходят на уровень 4USD на комплект (ну не в штучных количествах,
конечно)

И для этого НЕ халтурщики используют SLIC для коротких линий типа для офисных. Там и напряженя батарей вольт до 24 сбрасывают, и токах в 24 mA питания шлейфа речь не ведут - только электронные аппараты. И звоночку чего-нибудь типа чуть-чуть дать. Впрочем и "обычные" спокойно с низковольтной батареей работают, и ток программируется и засыпать умеют. Только 24V "офисники" естественно еще дешевле.
Ну а халтурных вариантов естественно много больше - берем резистор на батарею вместо всего. Звонить (брякать) будем одним транзистором. Дифсистема - да хрен с ней с ее параметрами еще один транзистор, резистор и кондер. Про симметрию и не говорим. Защита - да хрен с ней. Нагрузочная способность - да нефиг одновременно всем трубки снимать... Точка сканирования а еще транзистор добавить и кондюком зашунтировать, дабы не дребезжала от собственного вызвыного... Ну и так далее. Да видал я и такое не раз. Китайцы, что называюся "отдыхают" :-(.

P.S.
Что такое "правильный" абонентский комплект на рассыпухе - я очень хорошо знаю. Только время их
уже кончилось - цена не ниже а функциональность минимальная. Достоиство одно - в некоторых странах любят ремонтировать "на коленке", ну и с классичеcкой трансформаторной развязкой и "живыми" большими транзисторами как-то спокойнее по воздушкам работать.

да, называнием ощибся.
а в остальном: существуют стандарты и аппаратура должно соответствовать им, на каком элементном базе, не имеет значения для потребителя. определить по признаку " нет SLIC" - значит халтурщк , а есть - "НЕ халтурщик" очень повeрхностно, свободно можно на дискретных элементах собирать схему, не уступающeго SLIC. то что сегодня не оправдано, не было так еще 5-7 лет назад.
занимался темои 8-9 года назад и попробовали разные решения ( codec Am79Q021, TSX5070, slic HH5504 и на оу+транзисторах) , все соответсвовали нормативам. 79Q021,( сеичас Legerity Le58QL021) имеет цифровые филтры , которыми можно очень заметно компенcировать ненастроенноcть дифсистемы и эхо с абонентского конца.

Ну а я о чем? Только ведь возьмут незнаючи SLIC, рефренсный дизайн и сделают вполне нормальный
девайс.
А так даже знаючи - как Вы 8-9 лет назад на рассыпухе с разводкой с первого раза угадали и во все "шаблоны" уложились ? Кстати, измериловку соответствующую тоже иметь надо, чем меряли однако?
Почем в те времена PCM4 от Wandel & Goltermann или GN Elmi был?
Ну а о том, что рассматривать на "соответствие" хоть чему-либо приведеннные в этой ветке решения не нужно, пожалуй спорить не будем?

Увы, "свободно" и не "уступающий" получится только для минимально функционального набора. Приятные "мелочи" типа Передачи при положенной трубке, Передачи тарификационных импульсов, Переполюсовки, Отслеживания замыкания линии на землю,... усложняют россыпной вариант линейной части до полной нецелесообразности. А если еще вспомнить о диагностике......

Может не по теме, но поднимаемые Вами вопросы достаточно горячи:
1. Вы имеете успешный опыт применения Le58QL021?
2. Эхо подавление внутренними настраиваемыми фильтрами в Le58QL021 соответствует технологии COMBO-II в TP3070, TP3071 Programmable PCM CODEC/Filter от National Semicondactor или это круче?

Только это не есть "компенсация ненастроенности дифсистемы" (борьба с последствиями) - это просто "настройка дифсистемы"(борьба с причинами). Эхокомпенсаторы уже борятся с последствиями и не используются на абонентском конце, ибо при нормально настроенном абонентском комплекте и
малых задержках к канале передачи со всем справляется встроенный в мозг челевека эхозаградитель.
Эхозагратители ставятся на строне сопряжения с каналами связи имеющими задержку и компенсируют имеющееся (не только из-за неидеально согласованной дифсистемы, но и просто акустическое) эхо в тех случаях, когда вносимая задержка ломает человеческий механизм компенсации.




Полагаю, что один черт. Никому из производителей незачем превосходить нормы и создавать системы
балансировки дифсистемы для моделей отличных от стандартизированных эквивалентов линий.

1. есть "+" опыт внедрения Am79Q021,( LE58QL021 его 3V версия). есть слухи что данныи чип не поддерживает 56kb модемы, поетому выпустили LE58LQ061 (63 ).
2. в 5071 hybal сделан в аналоговои части( sample-hold elements ) , а в LE58QL021 в виде цифрового (FIR - IIR )фильтра. посмотрите даташит. ADC, DAC и цифровые филтры работают @16kHz , т.е. 2x кратным оверсамплингом. разрядность FIR максимально 9, так что эхоподавителем назвать нельзя, to zltigo !

В АппНотах на TS5071 и аналогичных для настройки Hybrid Balancing (дифсистемы) предлагали использовать специальную программу, хотя на практике эту настройку удавалось сделать перебором кодов во внутренних настроечных регистрах (благо их не так много). В то же время, LE58QL021 выглядит значительно сложнее; как здесь с доступностью аналогичной программы или есть свои индивидуальные подходы?

Вы же можете смотреть это с саита www.legerity.com ? там есть WinSLAC , Voicepath и др. софт, также исходники в C для управления SLIC / SLAC.
если Вас интересует что мы в лето 97 сделали то : я был тупои и коллеги такие же. но нашли что AMD выпускает Am79c02A с самоадаптирующими филтрами, по построению идентичные к 79q021. пустили этого "гулять " в схеме и вычитали коефициенты. потом разумеется потихонку стали разбиратся что и как, моделировать в Mathlab научились.

Canal-5, www.ancom.ru. Если потребуется абонентское окончание, могу сбросить TDA-5G + технический автоответчик. Есть также девайс для настройки софта/аппаратуры в каналах "последней мили" (ADSP2185+аппаратный сервис+ДП и т.д.).

вот это сундучёк!))
пока нет ободимости. По мере осознания - посмотрим