Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Сильно греется полевой транзистор IRL2203N 0,007 Ом.
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Микроконтроллеры (MCs) > AVR
Страницы: 1, 2
SergSit
Максимальный ток транзисторов(по паспорту) 4А.
На счет резистора в цепи эмитера первого транзистора: А разве он не определяет базовый ток транзистоа BD678? Насколько понимаю, что в открытом состоянии Q1 база Q3 будет притянута к земле и соответственно напряжение база эмитер, в момент открывания полевика, будет равна примерно питающему напряжению(15В). Разве он не выйдет из строя?
Забыл указать, частота ШИМ 8кГц. Может ее повысить?
Диод собирался ставить шотке на вольт 50-60. Максимальный ток этого диода , так понимаю, должен быть не меньше рабочего тока двигателя?
Емкость собирался уменьшить до 0,1uF.
И еще есть ли необходимость ставить между этим выходным каскадом и контроллером опторазвязку?
_Diman_
Цитата
Это схема "обыкновенного" усилителя. Его задача обеспечить ток заряда\разряда затвора полевика без ограничительных резисторов как на схемах Alex ma.

Я про другое, напряжение отсечки MOSFET около 4В, думаю амплитуду имп. нужно по больше.
У Вас в схеме два эмиторных повторителя, напряжение на выходе VT3 Uб-0,6В.

>А где полевики?
вот так по понятней
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
aleksey_g
_Diman_! Абсолютно верно, только я ставлю еше параллельно R2 небольшую
керамику. Смотрю осциллографом форму сигнала на выходе ключа
и подбираю емкость параллельно R2 для улучшения крутизны фронтов.

Кстати, два последовательно включенных таких ключа должны прекрасным
образом раскачивать пьезопищалку, включенную между выходами этих
ключей. При необходимости и электромагнитный бузер тоже.
Я это к тому, что где-то в какой-то конференции встречалось обсуждение
оптимальной раскачки пьезика для максимальной громкости.
Валентиныч
Цитата(SergSit @ Jan 23 2007, 20:32) *
Максимальный ток транзисторов(по паспорту) 4А.
На счет резистора в цепи эмитера первого транзистора: А разве он не определяет базовый ток транзистоа BD678? Насколько понимаю, что в открытом состоянии Q1 база Q3 будет притянута к земле и соответственно напряжение база эмитер, в момент открывания полевика, будет равна примерно питающему напряжению(15В). Разве он не выйдет из строя?
Забыл указать, частота ШИМ 8кГц. Может ее повысить?
Диод собирался ставить шотке на вольт 50-60. Максимальный ток этого диода , так понимаю, должен быть не меньше рабочего тока двигателя?
Емкость собирался уменьшить до 0,1uF.
И еще есть ли необходимость ставить между этим выходным каскадом и контроллером опторазвязку?
А не проще ли поставить готовый драйвер верхнего ключа? Ведь писали уже по этому поводу.
Базовый ток транзистора (BD678), включенного по схеме эмиттерного повторителя - мизерный. Если есть сомнения, лучше поставить ограничивающий R непосредственно перед базами BD678 и BD677 (зачем такие мощные-то?).
Частоту ШИМ, мне кажется, повышать не стоит. В ряде случаев ее приходится даже понижать до 1,6-3.0 кГц. Это, кстати, положительно сказывается и на самочувствии мощного ключа - греется гораздо меньше.
По поводу диода я уже написал - требуется с минимальным временем восстановления. Лучше, если рабочее напряжение будет 80-100 В. Рабочий ток достаточен 3-5 А, больше не нужно.
Если емкость 1 uF - бесполезна, то почему Вы думаете, что 0,1 uF будет лучше? Тогда уж перед всей этой байдой поставьте однозвенный LС фильтр. Только учтите, что потребляемый схемой ток будет достигать 10 А, следовательно, потребуется соответствующая индуктивность.
Опторазвязка дело хорошее, но в данной схеме - абсолютно не нужное, и по большому счету - бесполезное.
SergSit
Спасибо за науку. Буду собирать и пробывать на железе.
Wild007
2 SergSit
Цитата
Диод собирался ставить шотке на вольт 50-60. Максимальный ток этого диода , так понимаю, должен быть не меньше рабочего тока двигателя?

Диод должен "отрезать" smile.gif выброс напряжения самоиндукции двигателя при "выключении" двигателя которое может превысить напряжение пробоя транзистора и, как писал Валентиныч
Цитата
требуется с минимальным временем восстановления. Лучше, если рабочее напряжение будет 80-100 В. Рабочий ток достаточен 3-5 А, больше не нужно.

в моей схеме стоит MUR820 на радиаторе (в тоже время полевики без радиаторов), это при токах более 12А в двигателе.
Цитата
Емкость собирался уменьшить до 0,1uF.

Емкость можно и уменьшить, но на плате она должна быть расположена как можно ближе к колектору Q2. Это связано с помехоустойчивостью устройства. Кроме того между стоком и истоком полевика необходимо поставить емкость ~390pF (прямо на ножках, я применяю СМД). Это улучшает форму импульса на выходе и полевик греется меньше.

2 Валентиныч
Цитата
Частоту ШИМ, мне кажется, повышать не стоит. В ряде случаев ее приходится даже понижать до 1,6-3.0 кГц. Это, кстати, положительно сказывается и на самочувствии мощного ключа - греется гораздо меньше.

При работе колекторных двигателей с постоянными магнитами (особенно китайского производства) при управлении с помощью ШИМ слышен неприятный "писк" с частотой ШИМ (выяснили -- пищат магниты) и понижение частоты загоняет писк в наиболее слышимую область, что неприменимо, если рядом находятся люди smile.gif .

2 _Diman_
Цитата
>А где полевики?
вот так по понятней

Я это понял после первого ответа smile.gif
Цитата
Я про другое, напряжение отсечки MOSFET около 4В, думаю амплитуду имп. нужно по больше.
У Вас в схеме два эмиторных повторителя, напряжение на выходе VT3 Uб-0,6В.

Схема создавалась 2 года назад, повторена в около 1000 изделий и я сейчас не помню всех нюансов ее разрабоки. Работает и пусть работает, не трогай smile.gif . Сейчас перешли на IR4427. Транзисторы стали вообще "холодными" smile.gif .
AllXXX
А кто ни буть пробовал поливики серии IRLZ? Они вроде логическим уровнем управляются
Wild007
Цитата(AllXXX @ Jan 24 2007, 09:29) *
А кто ни буть пробовал поливики серии IRLZ? Они вроде логическим уровнем управляются

Уровень уровнем, а ток заряда затвора еще никто не отменял smile.gif
AllXXX
все довольно просто excl.gif
Другие с управлением логическим уровнем
Wild007
Цитата(AllXXX @ Jan 24 2007, 10:13) *

Просто, это когда Rсиотк., Ом составляет десятые доли, но когда это тысячные -- начинает сказываться емкость затвора. И зарядить его через 10к в "короткий" срок очень проблематично, особенно при управлении ШИМ. Попробуйте поставить в свою схему IRL2505S и увидите разницу smile.gif
SergSit
Для Wild007. Назначение емкости 0.1uF знаю, собирался так и ставить. Вторую емкость обязательно поставлю).
На счет драйверов верхней стороны. Не понимаю одной вещи: например драйвер IR2101 он верхней и нижней стороны, но управляет N канальными полевиками. Мне же надо управлять P канальным. Как поведет себя драйвер? С может ли он работать правильно? Есть ли у кого опыт такого управления? Можно ли использовать этот драйвер для управления только полевиком верхнего уровня, а нижнюю сторону , типа, заглушить?))
Wild007
Цитата(SergSit @ Jan 24 2007, 11:39) *
Для Wild007. Назначение емкости 0.1uF знаю, собирался так и ставить. Вторую емкость обязательно поставлю).
На счет драйверов верхней стороны. Не понимаю одной вещи: например драйвер IR2101 он верхней и нижней стороны, но управляет N канальными полевиками. Мне же надо управлять P канальным. Как поведет себя драйвер? С может ли он работать правильно? Есть ли у кого опыт такого управления? Можно ли использовать этот драйвер для управления только полевиком верхнего уровня, а нижнюю сторону , типа, заглушить?))

На сайте IRF есть хорошие Application Note:
Application Note AN-978
Application Note AN-937
Application Note AN-940
по управлению полевиками, почитайте они снимают много вопросов smile.gif
vinrom
а что если применить микросхему драйвера? например полумостовую ir2104, использовав верхнее плечо. или ir2108 - она специально для automative применения, но дороже smile.gif
bgc
Конечно можно использовать только верхнее плечо драйвера, но необходимо подумать о питании драйвера. Дешевое решение будстропная накачка, но для этого, надо хотя бы иногда опускать Vs до нуля, в полумостовой схеме это делает нижний транзистор.

Я не помню, зачем тут транзистор Зтипа, но если это так уж необходимо, то для надежного устройства подойдет IR3220.
Wild007
Вот нарыл на задворках своего винчестера smile.gif IRF Application Note на русском языке, может кому поможет smile.gif



Вот ещё:


И ещё:

И ещё:
Валентиныч
Цитата(Wild007 @ Jan 24 2007, 13:34) *
Просто, это когда Rсиотк., Ом составляет десятые доли, но когда это тысячные -- начинает сказываться емкость затвора. И зарядить его через 10к в "короткий" срок очень проблематично, особенно при управлении ШИМ. Попробуйте поставить в свою схему IRL2505S и увидите разницу smile.gif
Чесс-говоря, целесообразность применения в данной схеме ключа со столь малым сопротивлением насыщения вообще не целесообразно. Дорого, и хлопотно. Их применяют при бОльших мощностях, и в целях повышения КПД по цепям питания. В данной ситуации разумнее было бы поставить "стандартный" MOSFET с рабочим током ампер 30-50, и напряжением не менее 50-80 вольт. При токе 10 ампер, и Rси ~0,05 Ом на нем сеилось бы не много...
Wild007
Цитата(Валентиныч @ Jan 24 2007, 15:03) *
Цитата(Wild007 @ Jan 24 2007, 13:34) *
Просто, это когда Rсиотк., Ом составляет десятые доли, но когда это тысячные -- начинает сказываться емкость затвора. И зарядить его через 10к в "короткий" срок очень проблематично, особенно при управлении ШИМ. Попробуйте поставить в свою схему IRL2505S и увидите разницу smile.gif
Чесс-говоря, целесообразность применения в данной схеме ключа со столь малым сопротивлением насыщения вообще не целесообразно. Дорого, и хлопотно. Их применяют при бОльших мощностях, и в целях повышения КПД по цепям питания. В данной ситуации разумнее было бы поставить "стандартный" MOSFET с рабочим током ампер 30-50, и напряжением не менее 50-80 вольт. При токе 10 ампер, и Rси ~0,05 Ом на нем сеилось бы не много...

Я не говорил о целесообразности, а о принципе управления полевиком в режиме ШИМ, и какие подводные камни можно встретить. А управление с помощью "заточенного" драйвера избавляет от гемора при использовании другой нагрузки. За счет увеличения крутизны фронтов уменьшается время нахождения полевика в режиме "нагрева", когда он еще не открылся, а ток уже пошел (объяснил как бы на пальцах) smile.gif smile.gif . Это уменьшает рассеиваемую мощность и избавляет от применения радиатора. В режиме ШИМ динамические параметры имеют первостепенное значение, а не расчет протекаемого тока и сопротивления открытого транзистора (это статические параметры), здесь надо учитывать динамические параметры всей ситемы.
Валентиныч
Цитата(Wild007 @ Jan 24 2007, 18:56) *
Я не говорил о целесообразности, а о принципе управления полевиком в режиме ШИМ, и какие подводные камни можно встретить. А управление с помощью "заточенного" драйвера избавляет от гемора при использовании другой нагрузки.

Полностью согласен с Вами. И неоднократно уже предлагал такое решение (см. выше). Относительно "целесообразности применения" - эта фраза адресовывалась автору темы, а не Вам.
SergSit
Вот статья посвещённая управлению полевыми. Может кому пригодиться.
"Статья - Разработка и применение высокоскоростных схем управления силовыми полевыми транзисторами." по адресу http://valvol.nightmail.ru/articl4.html
Там же много переводов апноутов от IR/
Rash
Кто нибудь запустил сие устройство? какова же правильная схема будет?
sera_os
Цитата(Rash @ Mar 11 2008, 17:02) *
Кто нибудь запустил сие устройство? какова же правильная схема будет?

"Правильных" схем было много, выбор зависит от ваших требований, но советую Вам не заморачиватся с выбором схемы какая лучше, а использовать драйвер для управления полевиками, их сейчас много развилось. Я например, использую MC34151/152.
ЗЫ Если скорость переключения не критична (небольшая) - драйвер избыточное решение.
Rash
Цитата(sera_os @ Mar 12 2008, 00:57) *
"Правильных" схем было много, выбор зависит от ваших требований, но советую Вам не заморачиватся с выбором схемы какая лучше, а использовать драйвер для управления полевиками, их сейчас много развилось. Я например, использую MC34151/152.
ЗЫ Если скорость переключения не критична (небольшая) - драйвер избыточное решение.


и какой драйвер для P-канального транзистора?, в основном только схемы для N-канальных
sera_os
Цитата(Rash @ Sep 12 2008, 14:42) *
и какой драйвер для P-канального транзистора?, в основном только схемы для N-канальных

07.gif Ну, например вот:
Цитата(_Diman_ @ Jan 23 2007, 21:46) *

Вполне "нормальная" схема wink.gif
Не отображается рисунок, перезалил.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
_Diman_
Цитата(sera_os @ Sep 12 2008, 20:58) *
07.gif Ну, например вот:


А я от нее отказался, в моих эксперементах Q1 плохо разряжал затвор. Использую схему на 3 транзисторах, в этой ветке была.
pavel-pervomaysk
Цитата(_Diman_ @ Sep 12 2008, 22:08) *
А я от нее отказался, в моих эксперементах Q1 плохо разряжал затвор. Использую схему на 3 транзисторах, в этой ветке была.


Схема на трех транзисторах работает класно , я заменил ею дорогие буфера IR4426 IR4427 когда работал с TL494 + IRF3205 .
sera_os
Цитата(_Diman_ @ Sep 12 2008, 23:08) *
А я от нее отказался, в моих эксперементах Q1 плохо разряжал затвор. Использую схему на 3 транзисторах, в этой ветке была.

Q1 ведет вебя как сопротивление в h21e меньшее сопротивления резистора R1. Например если h21e=100, то Rэкв(VT1)=2000/100=20 Ом, что есть достаточно низкая величина, и практически приближается по сопротивлению к драйверам. Возможно у Вас был низкий Kу транзистора.
_Diman_
В схеме на 2 транзисторах я бы поставил в эммитор нижнего транзистора резистор 10-20Ом, из-за насыщения транзистора импульс затягивается.
Rash
транзисторы это хорошо, но не хотелось бы подгонять по h21, что б всё работало, хотелось бы надёжность и компакномсть, а это спец. драйвер интерисует под P канальный транзистор
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.