Добрый день Всем !!

Пытаюсь собрать схему на симисторах для включения и реверса асинхронника
На реле или пускателях нельзя - цикл работы пуск-стоп-реверс-стоп = 20 сек
В качестве управления взял MOC3083 (оптосимистор на 800 вольт)

Собрал схему на 5 семисторах


Вначале собрал 3 симистора и управление - Все отлично работало и запускало двигатель
Когда собрал схему полностью при подании питания управления симисторы взорвались
Причем все 5 штук
Также вышли из строя 3 МОС

Где грабли понять немогу

Подскажите плиз

Схема приложил

триаки любют открываться сами, без спросу.
читайте http://www.dectel.ru/publicat/10rul.shtml

я делал реверс однофазному, ватт на сто, движку. снабберы не помогали (или я их слишком мало ставил - хз). обошёлся тем, что в питание моста поставил проволочный резистор из расчета ограничения тока на макс.уровне для выбранных триаков.
помогло.

Решение с резистором Мне кажится неприемлимым - Если двигатель большой - греться будет

Абсолютно непонятно почему сгорело 5 а не 4 (см схему)
И откуда помеха при подаче 12 вольт управляющего сигнала от лабораторного источника

Помеха включает их при включении автомата на входе - Это я видал - RC цепями прямо на ногах семисторов вылечил
10 Ом 0,01 мкФ

Может чтото нетак со схемой ???

Так это скорей не помеха, а dU/dt. Удачное включение в момент, когда приложилось сразу напряжение, достаточное для самопроизвольного открытия семисторов.
Пятому, видимо, досталось уже через двигатель, когда 4-е завязали фазы в одну точку.

Так и будет продолжаться, если не ограничить скорость нарастания напряжения и токи короткого замыкания.

Надо брать что-нибудь по современнее или существенно толще (по току), что бы не успело взорваться до срабатывания автомата.

Кажется мне, что если асинхронник погонять в таком режиме достаточно долго - то ему тоже должно поплохеть.

Асинхронник - 3 фазный вентилятор с сопротивлением обмоток огромным Он ватт на 200 максимум
А семисторы на 16 ампер

В начальный момент семисторы были закрыты Двигатель стоял
Потом я подал управление - Оптопаря дролжны были открыть симисторы в нуле напряжения -
Такчто dU/dt теоретически = 0 А практически явно меньше 800 вольт - напряжения пробоя.

Схема была испытана с 3 семисторами просто на пуск двигателя и все работало отлично
Такчто думаю что причина всетаки в схеме управления.

Может у кого есть еще идеи как это сделать ???

Понятно, согласен.
Тогда следующая версия.
Напряжение в фазах сдвинуто. Семистор открывается в момент перехода НАПРЯЖЕНИЯ через ноль, закрывается при переходе ТОКА через ноль и это на ДАННОЙ фазе.
При реверсе без защитного интервала открывающийся (по напряжению своей фазы) открылся, а закрывающийся еще не закрылся (+/- 120 град).
И уже не закроется.

Кстати, защитный интервал будет полезен и для вентилятора - уменьшаться механические нагрузки при реверсе.

Защитный интервал будет организован схемой стоящей перед симисторным пускателем

Но оно долбануло не при реверсе а при простом подании напряжения на управление.

Моя версия такова
При подании силового напряжения симисторы иногда чуток приоткрывабтся из-за помехи
Возможно это вывело из строя пару из них (но не взорвало)
А когда я подал управление - случилось КЗ

Пока неполучается сделать схему достаточно помехоустойчивой
Говорят что надо использовать более дубовые симисторы - с большим током затвора
Но я их пока некупил

для двухсотваттного АД надо брать триаки на 25А минимум. напруга до 800В. в параллель каждому варистор(можно махонький, но лучше размером 14..20мм на 750В). туда же - снабберы. в питание моста - проволочный резистор ватт на 5-10, сопротивлением 3...5 Ом.
триаки на теплоотвод.
меж УЭ и ТС2(крайние ноги) триака поставить сопротивление Ом на 200. последовательно с МОС308х сопротивление Ом на 400.
всю эту ерунду запитать через трехполюсный контактор, перед контактором поставить автомат.

алгоритм включения:
включаем контактор

включаем триак номер пять (тот что стоит отдельно от моста)
включаем мост.

выключаем в обратном порядке
сперва мост
потом нумер пятый
потом контактор.

label onoff
переключение реверс/прямо
триак номер пять уже включен и не выключается до команды "всё выключено совсем"

"вперед"
включаем мост.
таймаут1 = не меньше времени разгона вентилятора!
"назад"
выключаем мост полностью
тайаут2 = не меньше времени выбега вента!!!
включаем мост на реверс

гоу ту onoff

диоды МОСов включить парами последовательно пары встречно запараллелить. подключить меж двумя выходами МК.
0-0 = мост OFF
0-1 = прямо
1-0 = реверс
1-1 = мост OFF
каждый диод зашунтировать сопротивлением 1кОм или меньше.

Тут я с Вами несогласен
Специально посмотрел токи при пуске и реверсе осцилографом и Д. Т.
Токи до 8 - 10 ампер (пик)

По напряжению - да - так и делаю



Вместо варистора я считаю лучше использовать трансилы
Снаберы поставел не полностью проблемму помехоустойчивости они нерешают - тут тоже надо чтото придумать



Это мне вообще непонятно Где там мост ?? См. схему в первом сообщении

Примененике контактора в данной задаче как я уже говорил недопустимо - Слишком быстро будет выходить из строя - цикл пуск стоп реверс стоп - 20 сек


Российские фирмы выпускают реверсивные полупроводниковые пускатели для АД
но они на большую мощьность и стоят дорого. Это говорит о том, что такая задача решаема.

И всеже - где тут грабли

контактор ставится не для переключения!!! а для защиты.

уже придумано, трехквандрантные триаки.
максимально возможный пусковой ток для АД называется "ток при заблокированном роторе"
грубо говоря: меряете сопротивление обмоток - это и будет макс.пусковым током. расчитывать на то что токи "не гуляют" - не приходится..

Я думаю дело в МОС, поставте обычные импульсные трансы.

кстати, протон-импульс делает твердотелки реверсивные http://www.proton-impuls.ru/index.php?opti...view&id=511

Двигатель индуктивная нагрузка, возможно поэтому выходят из строя симмисторы. По крайней мере во всех промышленных преобразователях частоты применяются тиристоры, здесь не преобразователь частоты, но суть я думаю таже...

З.Ы. В свое время нам давали схему реверсивную схему пуска с режимом динамического торможения асинхронного короткозамкнутого двигателя, но она была на оптодинисторах. Если надо могу найти...

Нашли где грабли? Есть подобная задача, поэтому очень интересно .

Сложно сразу сказать где ошибка. Но абсолютно точно MOC имеет слабую помеха защищенность. Другими словами можно предположить что в момент включения открываются все семисторы предположи на одну полуволну ( даже без MOC (скажем на трансформаторах) такова природа семисторов даже 3-х, только менее выражено). С учётом того что нагрузка 200Вт вентилятор ставь последовательно с семисторами пазисторы и должно быть тебе счастье (почему ответь сам).

Так и не удалось толком ее запустить
Вариант остался толька с Реле (которое коммутируется без тока)

МОС тут непричем - даже без него семисторы открываются от помехи любой
(включение автомата на выходе Рев. Пускателя например)

пазисторы а это че ? Где про это почитать ?

Ваша проблема спокойно решается обычными пускателями.Зайдите на любую пекарню,где занимаются слоеным тестом и увидите доисторический аппарат типа МРТ или ему подобный с приводом не менее 1квт.режим работы:крутится в одну сторону 2-5-10сек-стоп-реверс-то же время в другую сторону.У вас цикл работы не более напряженный и не стоит маяться с симисторами.Нуразве что ради самого процесса.

Незнаю решается ли у автора, но меня "обычные" пускатели не устраивают . У них большой уровень помех при работе, искры и т.д. Такие вещи уже давно производятся, значит сделать их возможно.

Тогда прб-2м Вам в руки и да прибудет с Вами сила.Поищите в нете-гдето видел-не нашел ссылок к сожалению.

Курить конечно же можно, но вопервых нужны "особые" габариты (покомпактней), вовторых сделать можно подешевле.
ЗЫ на прб-2м скудное к-во информации.

Здравствуйте!
Может еще интересно, схема ПБР-3
могу сфотографировать внутренности.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Прикольно. Однако намутили советские инженеры.. Этот ПРБ что, не просто реверсировал мотор, а давал еще плавный разгон? Это было бы вполне разумно, т. к. у моторов 1-2 кВт пусковые токи уже не маленькие. А что касается схемы DeXteR, я бы, во-первых, поставил параллельно управляющему промежутку симисторов по керамическому SMD конденсатору 1 мкФ, или с ногами К10-17.
2) Снаббер 0,01 мкФ - это ватт на 500. У нас на заводе делали 8 кВт автотрансформаторный стабилизатор. Там симисторы на 40 А, снабберы были 0,22 мкФ и тоже вроде 10 Ом.
3) Против самопроизвольного открывания MOC308 можно попробовать последовательно ее силовой части поставить маленький дроссель на 200-300 мкГн.

Кажись, советские были правы, пятый симистор не нужен. Разве что для надежности.

Плавного разгона не имеет, это защита от перегрузки.
И достаточно надежный

Спасибо за схему, но ана есть на сайте производителя, а вот на внутренности интересно было бы посмотреть.

А при отсутствии управления наличие напряжения на объекте ? По ТБ такой объект не может эксплуатироваться вообще.
По теме.
С симисторами надо поаккуратнее с помехами.
Что надо делать.
Для управляющих переходов низкоомность, фильтрация, желательно токовая цепь, свивка проводов и т.д. и т.п.

Здравствуйте.
Если по ТБ, то никакой полупроводниковый ключ не даст гарантии от поражения током,
должен бить разрыв контактов.
Посмотрите внутренности блока, никакой свивки проводов, фильтрации. и т.д. а ложных
срабатываний не бывает.

Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Согласен, Вы правы. Мое замечание было дано для того, чтобы найти какое-то разумное объяснение установки дополнительного симистора.


Ваше решение подходит под т.д. т.п. , а именно: минимизация расстояний между схемой формирования упраления и силовыми элементами.
Если интересно для осознания сущности явлений,.вынесите симисторы на расттояние (проблемы дружно выстроятся строгими рядами во весь рост).

Ну и старье ! Схемотехника довольно таки продуманная, хоть и на старой елементной базе. Умели же деды грамотно сделать .

Все правильно, Вы правы, действительно нужно минимальные расстояния,
и низкоомные или токовые схемы управления, я не так выразился.