Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Выпрямление
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Вопросы аналоговой техники
muravei
Есть желание модернизировать старинный фонарик-динамку, заменой лампы LED.
Сделал преобразователь (типа блокинга) подключил к немупоследовательно 5 св. диодов, все не плохо.
Но как всегда захотелось улучшитьsmile.gif С удвоением выжимаю 6в при 150 мА.Решил попробовать мощный св. диод 3,5в , 300 ма. Но при двухполупер. выпрямлении на шоттках падает 1в.
Может есть какие- нибудь др. способы.(синхронный)
mov
Есть Шоттки с малым падением 10BQ015, 30BQ015 и микросхемы (разновидности Step-Up) для питания светодиодов.
muravei
Цитата(mov @ Feb 6 2007, 15:44) *
Есть Шоттки с малым падением 10BQ015, 30BQ015 и микросхемы (разновидности Step-Up) для питания светодиодов.

0.3 в это не мало, да и на микросхемы нет ресурсов.(не из чего преобразовывать, нет запаса ни тока ни напряжения)
Alex255
Цитата(muravei @ Feb 6 2007, 15:10) *
Есть желание модернизировать старинный фонарик-динамку, заменой лампы LED.
Сделал преобразователь (типа блокинга) подключил к немупоследовательно 5 св. диодов, все не плохо.
Но как всегда захотелось улучшитьsmile.gif С удвоением выжимаю 6в при 150 мА.Решил попробовать мощный св. диод 3,5в , 300 ма. Но при двухполупер. выпрямлении на шоттках падает 1в.
Может есть какие- нибудь др. способы.(синхронный)

Может проще один светодиод питать одним полупериодом, второй другим? То есть встречно включить их
nicom
В своё время использовал мостик на транзисторах... на не очень большой ток...
по-моему такой...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
ЗЫ 1.Проверьте, может ошибаюсь, торопился...
2.Для бОльших токов - хорошо бы Бэтту побольше...
muravei
Цитата(nicom @ Feb 6 2007, 18:46) *
В своё время использовал мостик на транзисторах..

Понравилось , промоделировал-выпрямляет.
Транзисторы на ум приходят BD433/434
Herz
Цитата(muravei @ Feb 6 2007, 21:26) *
Цитата(nicom @ Feb 6 2007, 18:46) *

В своё время использовал мостик на транзисторах..

Понравилось , промоделировал-выпрямляет.
Транзисторы на ум приходят BD433/434

Неплохое решение, но напряжение насыщения у них сопоставимо с прямым падением на Шоттки. Лучшие результаты можно получить с полевиками.
muravei
Цитата(Herz @ Feb 6 2007, 22:50) *
Лучшие результаты можно получить с полевиками.

Возможно, но у них у всех каналы шунтированы диодами , и возможно, это может помешать.
nicom
Цитата(muravei @ Feb 7 2007, 10:09) *
Цитата(Herz @ Feb 6 2007, 22:50) *

Лучшие результаты можно получить с полевиками.

Возможно, но у них у всех каналы шунтированы диодами , и возможно, это может помешать.



...ну, так кто нибудь приведет схему выпрямителя на полевиках? (действительно работающую...)
Они реально существуют, или надо изобретать велосипед? ...
blink.gif

Хорошая задачка к пятнице... для схемотехников... smile.gif
muravei
Цитата(nicom @ Feb 8 2007, 20:19) *
Хорошая задачка к пятнице... для схемотехников... smile.gif

Схемку то нарисовать можно, надо только вот найти полевики без диодов и с напр. отсечки в непосредственной близости от нуля....А в остальном все хорошо.
nicom
Цитата
Схемку то нарисовать можно, надо только вот найти полевики без диодов и с напр. отсечки в непосредственной близости от нуля....А в остальном все хорошо.


...А с диодами исток-подложка...
и с напряжением порога больше нуля?

... ведь в схеме на биполярных транзисторах входное напряжение больше напряжения падения...
Задача ведь не в том, что бы работать в области 0В (или около), а что бы уменьшить потери при выпрямлении...
Herz
Цитата(muravei @ Feb 9 2007, 13:17) *
Цитата(nicom @ Feb 8 2007, 20:19) *

Хорошая задачка к пятнице... для схемотехников... smile.gif

Схемку то нарисовать можно, надо только вот найти полевики без диодов и с напр. отсечки в непосредственной близости от нуля....А в остальном все хорошо.

А чем Вам мешают диоды? Возьмите Р- и N-канальную пары и включите диодами навстречу. Немного сложнее найти МОСФЕТы с низким порогом включения, но можно покумекать, как организовать им управление с вольтодобавкой или даже приспособить готовые драйверы. Единичное устройство не должно ведь обязательно быть дешёвым? smile.gif
muravei
Цитата(Herz @ Feb 9 2007, 16:45) *
А чем Вам мешают диоды? Возьмите Р- и N-канальную пары и включите диодами навстречу.

Включили. Пошел дым.
Допустим , при + откроются левый верхн и правый нижн. и ток рванет через прямовлюченные диоды ,левого нижн и правого верхн. , мимо нагрузки.
Цитата(Herz @ Feb 9 2007, 16:45) *
Немного сложнее найти МОСФЕТы с низким порогом включения, но можно покумекать, как организовать им управление с вольтодобавкой или даже приспособить готовые драйверы.

Злектричества и так не хватает!
nicom
Цитата
А чем Вам мешают диоды? Возьмите Р- и N-канальную пары и включите диодами навстречу. Немного сложнее найти МОСФЕТы с низким порогом включения, но можно покумекать, как организовать им управление с вольтодобавкой или даже приспособить готовые драйверы. Единичное устройство не должно ведь обязательно быть дешёвым? smile.gif


О-О-О!!! Да,
Именно покумекать...

Хороший мостик практически без падения напряжения... мечта... rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif


Цитата
Включили. Пошел дым.
Допустим , при + откроются левый верхн и правый нижн. и ток рванет через прямовлюченные диоды ,левого нижн и правого верхн. , мимо нагрузки.


...значит не так включили...

ЗЫ... терпение, терпение...открою секрет... вчера "докумекал"... работает...
Задачка для мозгов...
muravei
Цитата(nicom @ Feb 9 2007, 17:02) *
вчера "докумекал"... работает...
Задачка для мозгов...

Ну как там с мозгами?
мне ничего, окромя как поставить по два в каждое плече, на ум не пришлоsad.gif
nicom
...посмотрите, покритикуйте...
примерно так...
На пальцах - транзисторы работают на инверсной ветви характеристики, когда на сток-исток приходит обратное "обычному" напряжение. Для правильной работы используем вольтдобавку. Встроенные диоды исток - подложка так и остаются диодами, на которых осуществляется первичное выпрямление... При этом, как и на обычном PN переходе в кремнии падает около тех же 0.7В. А вот на втором периоде, когда оказывается заряжен конденсатор, на затвор приходит напряжение уже больше , чем на канале, т.е. больше, чем необходимо для открытия канала и в этот момент транзистор "дооткрывается" и вместо 0.7В на нем падает напряджение равное проходящему току умноженному на сопротивление канала. А в современных транзисторах сопротивление мало - встречаются сопротивления каналов - десятки милли Ом. Для выпрямления напряжений больше допустимых для Uзи необходимо заменить диод стабилитроном, а так же последовательно с конденсатором включить токоограничивающий резистор. Если посмотреть осциллографом форму выпрямленного напряжения, то можно заметить 2 "зубца" в начале и в конце выпрямленной кривой - в те моменты, когда напряжение затвор - исток меньше порогового и выпрямление осуществляется встроенным диодем (те же 0.7В). Что бы еще больше увеличить КПД - ставим диоды "товарища Шоттки" параллельно сток - исток или выбираем транзисторы с меньшим пороговым напряжением.
deemon
Как я мыслю , основная проблема в таких схемах - это необходимость хорошо открывать полевики . А для этого на затворы нужно подавать напряжение порядка 5-10 вольт . А если нам надо выпрямить , например , 3 вольта - то напряжения не хватит . Работать-то оно как-то будет , но сопротивление открытых каналов полевиков не достигнет минимального значения , и КПД при большом токе не будет лучше , чем у моста на диодах Шоттки . Так что , как мне кажется , схема такого выпрямителя не может быть совсем уж простой , тут нужно организовать повышающий преобразователь , а для управления затворами применять либо компараторы , либо транзисторные схемы сравнения . То есть , когда входная синусоида становится выше выпрямленного напряжения - мы открываем соответствующее плечо моста . А когда закрывать ? Вопрос тоже не совсем очевидный , возможно придётся использовать датчик тока . Кстати , и для надёжного закрывания полевика независимо от напряжения на его стоке и истоке - желательно подавать на затвор достаточное напряжение запирания , которое тоже должен давать повышающий преобразователь .
Короче говоря - вот сколько разной шняги нужно , чтобы проэмулировать простой выпрямительный диод laugh.gif laugh.gif
nicom
Цитата(deemon @ Feb 12 2007, 14:02) *
... - это необходимость хорошо открывать полевики . А для этого на затворы нужно подавать напряжение порядка 5-10 вольт . А если нам надо выпрямить , например , 3 вольта - то напряжения не хватит ...


...посмотрите, например:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
порог - 0.5В... - это пример P-канального... как Вам 4.3 Амперный ключ в SOT23 ?

добавлю еще и N-канальный Нажмите для просмотра прикрепленного файла
...
Цитата
...и КПД при большом токе не будет лучше , чем у моста на диодах Шоттки ...


...а если посчитать... например, у рекомендованного 10BQ015 в данном обсуждении, при токе 1А падает, извините, 0.35В, в то же время у этого полевика при напряжении 4.5В на затворе (сопротивление 50мОм * 1А = 50мВ ... вот Вам и разница, да еще 2 плеча у моста...)

...хотя, согласен, не для каждой задачи может подойти "универсальная таблетка от всех болезней"...
muravei
Цитата(nicom @ Feb 12 2007, 14:55) *
...а если посчитать... например, у рекомендованного 10BQ015 в данном обсуждении, при токе 1А падает, извините, 0.35В, в то же время у этого полевика при напряжении 4.5В на затворе (сопротивление 50мОм * 1А = 50мВ ... вот Вам и разница, да еще 2 плеча у моста...)

Если посмотреть тщательнее . то у этого полевика при 2,5 в сопротивление канала 85мОм , а у Н- канального еще меньше, так что в этом плане нормально, а в остальном я еще не разобрался.
nicom
...еще чуть чуть дополнение... некоторое ограничение...
...Обратите внимание, что ток через диод подложки меньше, чем через канал...

...ну, и еще чуть - чуть...

...не сказал, схема не годится для выпрямления синусоидального тока... sad.gif

а для прямоугольного желательно в цепи истоков установить небольшие L, что бы избежать сквозных токов...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.