Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Умножитель частоты
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Rf & Microwave Design
Страницы: 1, 2, 3
khach
Цитата(anton @ Mar 16 2007, 18:01) *
Кстати не подскажите где можно приобрести единичные экземпляра генераторов ЖИГ и сколько ориентировочно они стоят (желательно со встроенным PLL).

Мы брали на аукцтоне ebay. Запускаем поиск в разделе Businnes&Industrial по слову YIG. С почтовыми расходами получается где-то под сотню баксов. Только их редко продают worldwide, т.к они попадают под экспортные ограничения. И бывает нужный диапазон приходиться ждать месяц-два, пока появятся на аукционе.
Встроенных PLL нет. Надо делать самим, и мучаться с гистерезисом магнитной системы.
Цитата(Lonesome Wolf @ Mar 16 2007, 14:45) *
Из Ваших слов можно сделать заключение, что измеряются параметры устройств с огромной добротностью - так ли это?
Что, такой генератор лучше умноженного кварца, или к примеру, генераторов на ПАВ для авиационных ответчиков?

Ну те же коаксиальные резонаторы и фильтры на ПАВ мерять надо будет. А еще есть такое извращение, как большой обьемный резонатор с покрытием из сверхпроводящей крамики азотной, с Q порядка 30000. Но это уже другой диапзон.
По поводу шумов умноженных кварцевых генераторов. Если предположить, что активный элемент будет точно такой и для коаксиального резонатора и для кварца , то умноженный кварц будет соответственно шуметь больше, потому что шум "крыльев" будет умножен на 20*log(N) . Получиться шумовой "пьедестал". С другой стороны надо смотреть на добротность коаксиального резонатора (~500) и ее ухудшение из-за подключения варикапа (ну небуду я пилить каждый резонатор алмазным надфилем, настраивая частоту). А генераторы на SAW...ну незнаю, сравнивать спектр надо.

Вот тут есть много хороших апнот по теме http://www.wenzel.com/documents/circuits.html
Наверно остановлюсь на генераторе нечетных гармоник из диодного моста http://www.wenzel.com/pdffiles/RFDesign2.pdf и следящем фильтре на базе PLL для выделения нужной гармоники.
deemon
Цитата(khach @ Mar 16 2007, 18:55) *
Наверно остановлюсь на генераторе нечетных гармоник из диодного моста http://www.wenzel.com/pdffiles/RFDesign2.pdf и следящем фильтре на базе PLL для выделения нужной гармоники.


Красивое решение ! Что можно сделать из простого диодного моста :-)
Lonesome Wolf
Цитата(khach @ Mar 16 2007, 17:55) *
Ну те же коаксиальные резонаторы и фильтры на ПАВ мерять надо будет. А еще есть такое извращение, как большой обьемный резонатор с покрытием из сверхпроводящей крамики азотной, с Q порядка 30000. Но это уже другой диапзон.
...
Вот тут есть много хороших апнот по теме http://www.wenzel.com/documents/circuits.html
Наверно остановлюсь на генераторе нечетных гармоник из диодного моста http://www.wenzel.com/pdffiles/RFDesign2.pdf и следящем фильтре на базе PLL для выделения нужной гармоники.

И все же - Вы оценивали требуемый уровень фазовых шумов? Вот если бы Вы меряли молекулярные спектры с эквивалентной добротностью в несколько сот тысяч...

А Wenzel 501-14010 100 MHz (хорошая машина) стоил лет 5 назад $3200 sad.gif. Сейчас не знаю.
blackfin
Цитата(Lonesome Wolf @ Mar 16 2007, 21:11) *
И все же - Вы оценивали требуемый уровень фазовых шумов? Вот если бы Вы меряли молекулярные спектры с эквивалентной добротностью в несколько сот тысяч...
Это сильно.. Цезиевый стандарт частоты измерять DDS'ом..
khach
Цитата(Lonesome Wolf @ Mar 16 2007, 21:11) *
И все же - Вы оценивали требуемый уровень фазовых шумов? Вот если бы Вы меряли молекулярные спектры с эквивалентной добротностью в несколько сот тысяч...

Элементарно. Только такие вещи меряются модуляционными методами и регистрируется первая производная сигнала. И для таких измерений приходиться сигнал генератора сильно ослаблять, т.к в противном случае легко насытить измеряемую квантовую систему и получить "выжигание" вершины сигнала. И мерять приходилось, используя гораздо более посредственный источник.
deemon
Цитата(deemon @ Mar 16 2007, 20:52) *
Красивое решение ! Что можно сделать из простого диодного моста :-)


Кстати , там сказано , что вариант с двумя диодами даже лучше для высоких частот .
Надо полагать , что вариант этот :
http://www.wenzel.com/documents/2diomult.html
Более того , на нём как раз делали умножитель 100 мгц в 5 раз с очень малыми фазовыми шумами . Может быть , это как раз то , что нужно автору темы ? smile.gif
Lonesome Wolf
Цитата(deemon @ Mar 17 2007, 10:39) *
Кстати , там сказано , что вариант с двумя диодами даже лучше для высоких частот .
Надо полагать , что вариант этот :
http://www.wenzel.com/documents/2diomult.html
Более того , на нём как раз делали умножитель 100 мгц в 5 раз с очень малыми фазовыми шумами . Может быть , это как раз то , что нужно автору темы ? smile.gif


Лет много назад, когда не были доступны транзисторные СВЧ умножители, делались у нас двухдиодные умножители, функционирующие по подобному принципу на 8 мм по выходу. Но потом народ обленился smile.gif и стал ставить готовые решения.

Цитата(blackfin @ Mar 16 2007, 20:35) *
Это сильно.. Цезиевый стандарт частоты измерять DDS'ом..

??? Э-э-э, это к чему Вы? К упоминанию о задаче измерения спектров молекул? Это не то просто. Да и вопрошалось о формулировании разумных требований к устройству в зависимости от области его применения.

Цитата(khach @ Mar 16 2007, 21:04) *
Цитата
(Lonesome Wolf @ Mar 16 2007, 21:11)
И все же - Вы оценивали требуемый уровень фазовых шумов? Вот если бы Вы меряли молекулярные спектры с эквивалентной добротностью в несколько сот тысяч...


Элементарно. Только такие вещи меряются модуляционными методами и регистрируется первая производная сигнала. И для таких измерений приходиться сигнал генератора сильно ослаблять, т.к в противном случае легко насытить измеряемую квантовую систему и получить "выжигание" вершины сигнала. И мерять приходилось, используя гораздо более посредственный источник.


Так не в этом же дело! Вопрос - откуда взяты эти самые -95 дБн/Гц и как, скажем, -75 дБн/Гц будут ограничмвать точность измерения АЧХ устройств, которые Вам нужно мерять
khach
Цитата(Lonesome Wolf @ Mar 17 2007, 12:56) *
Вопрос - откуда взяты эти самые -95 дБн/Гц и как, скажем, -75 дБн/Гц будут ограничмвать точность измерения АЧХ устройств, которые Вам нужно мерять

Искажать их будут (фронты и спады АЧХ). Вот померял я точку, сдвинулся на 1 Кгц, померял вторую. А в этом измерении сидит шумовой хвост тестового сигнала. Нет, я конечно могу сделать деконволюцию померенной АЧХ на спектр тестового сигнала, но это задача уже не для простейшего процессора.
Тем более, что на диапазоне работы DDS все с огромным запасом выполняется (110 дБ/Гц^2 на 10 КГц).
Вопрос появился. По какой технологии лучше сделать перестраиваемый фильтр на диапазон 150-750 МГц? Основное требование- минимизировать ручные операции по настройке. На микрополосках получается слишком большой геометрически, на одновитковых катушках ( как в ДМВ телевищионных тюнеров) -слишком много ручных операций по настройке, на бескаркасных катушках- низкая добротность, на геликоидальных резонаторах- неполучается такой диапазон перестройки. Фильтр третьего проядка. И еще четвертая точно такая же секция, которая стоит в петле фапч, и по ней формируется напряжение управления для фильтра ( в качестве опоры- выход DDS и номер используемой гармоники умножителя).
Lonesome Wolf
Цитата(khach @ Mar 21 2007, 13:50) *
Искажать их будут (фронты и спады АЧХ). Вот померял я точку, сдвинулся на 1 Кгц, померял вторую. А в этом измерении сидит шумовой хвост тестового сигнала. Нет, я конечно могу сделать деконволюцию померенной АЧХ на спектр тестового сигнала, но это задача уже не для простейшего процессора...


Это же все понятно! Но если Вы строите прибор, то очевидно задаетесь некими метроглогическими характеристиками. Мой вопрос звучал: в чем количественная разница между характеристиками прибора в случае применения генератора с фазовым шумом в -95 и -75 дБ/Гц? Например - диапазон измеряемой добротности будет ограничен величиной XXXX в первом случае и во втором. А потом соотнесите эти данные с параметрами тех устройств, которые Вы собираетесь мерять и усилиями, которые могут потрачены... в пустую почти.
oles_k76
Цитата(Lonesome Wolf @ Mar 12 2007, 17:24) *
Jitter... sad.gif. Разве что ECL, но и то...

кроме ECL есть собратья PECL с положительным питанием..
а джиттер там очень малый около 10-20 пс и быстродействия хватит с запасом
oles_k76
Цитата(RAD1ST @ Mar 12 2007, 12:57) *
Даа товарищи вопрос был про обычное умножение, а вы тут уже на личности переходите.
Чтобы из 100МГц получить 500МГц, необходимо поставить транзистор в схеме с ОБ (например 2Т647А), поле транзистора необходимо поставить фильтр (советую на диэлектрических резонаторах (Омский НИИ приборостроения, НИИ Радиосвязь и т.д.). Естественно при таком умножении на выходе транзистора сигнал будет иметь весьма низкий уровень, поэтому советую перед транзистором поставить усилитель этак на 10 дБ.
Фазовые шумы после умножения будут примерно такие же как и на генератор.


....ухудшатся более точно на 20logN
volna_rf
Здравствуйте коллеги. Эта опора (ГК-136) у меня должна использоваться как основной генератор для ПЛИС. ПЛИС управляет ЦАПом AD9779 1GSPS. Изначально была идея использовать внешнее умножение, но тогда возникает проблема с преобразованием на высокой частоте синуса в прямоугольник. В итоге я решил остаться на родной частоте в 100 МГц и использовать внутренние PLL. Выбор пал на эту ГКшку по причине её высокой стабильности. Генераторов прямоугольника я с такой стабильностью найти не мог. Этот же опорник входит в состав ДДС синтезатора в формирующего сетку частот.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.