Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Умножитель частоты
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Rf & Microwave Design
Страницы: 1, 2, 3
khach
Цитата(deemon @ Mar 12 2007, 20:11) *
А у полевиков естественно ожидать лучшего поведения в ключевом режиме , поэтому я априори считаю , что CMOS логика должна иметь меньший джиттер , чем TTL Shottky или , тем более , TTL . Конечно , ЭСЛ логика будет ещё гораздо лучше , там насыщения нет , но у неё выходные уровни неудобные , да и жрут они много sad.gif Хотя конечно , мало что так хорошо работает в качестве ограничителя , как несколько включённых последовательно дифференциальных элементов ЭСЛ , вроде 500ЛП116( 216 ) , это да .

Есть прекрасная TTL cерия для такой полосы 74F,и джитер у нее наилучший из не-ЭСЛ серий. Сравнительных данных по джиттерам ненашел, но вот данные по metastability. Только надо обязательно сигнал на 50% заполнение выровнять, а без триггера это тяжеловато- нужна аналоговая петля подстройки коэффициента заполнения. А далее все просто- фильтр на 5 гармонику и усилитель.
yura-rf
Выравнивание заполнения на 50%
http://electronix.ru/forum/index.php?act=A...ost&id=8437
Lonesome Wolf
Цитата(khach @ Mar 13 2007, 11:57) *
Цитата(deemon @ Mar 12 2007, 20:11) *

А у полевиков естественно ожидать лучшего поведения в ключевом режиме , поэтому я априори считаю , что CMOS логика должна иметь меньший джиттер , чем TTL Shottky или , тем более , TTL . Конечно , ЭСЛ логика будет ещё гораздо лучше , там насыщения нет , но у неё выходные уровни неудобные , да и жрут они много sad.gif Хотя конечно , мало что так хорошо работает в качестве ограничителя , как несколько включённых последовательно дифференциальных элементов ЭСЛ , вроде 500ЛП116( 216 ) , это да .

Есть прекрасная TTL cерия для такой полосы 74F,и джитер у нее наилучший из не-ЭСЛ серий. Сравнительных данных по джиттерам ненашел, но вот данные по metastability. Только надо обязательно сигнал на 50% заполнение выровнять, а без триггера это тяжеловато- нужна аналоговая петля подстройки коэффициента заполнения. А далее все просто- фильтр на 5 гармонику и усилитель.


Metastability это несколько не то, не знаю, можно ли судить по этой величине об уровне фазовых шумов.

А стремиться к заполнению в 50% - это зачем - только лишь для облегчения последующей фильтрации? Так проще фильтр поставить подлинее, а может и требования по этому параметру не такие уж и жесткие.
skrinner
Цитата(volna_rf @ Mar 9 2007, 18:30) *
Добрый день.

Необходимо сделать умножитель частоты. Имеется опора ГК-87 на частоту 100 МГц, уровень на выходе 400мВ. Нужно получить 500МГц, при как можно меньшем шуме умножителя. Может есть у кого-нибудь идеи?


В такой постановке задачи решение однозначно - прямое умножение частоты. Только логика в качестве нелинейного элемента вряд ли подходит - частота великовата. Мне такое приходилось делать, только выходная частота была побольше - до гигагерца, а входная как раз 100 МГц. Я использовал в качестве умножительного элемента диод, причем на этих частотах наилучшим оказался обыкновенный дешевый кремниевый импульсный диод, любой, вроде КД510, КД521, или типа того. В качестве выходного фильтра лучше всего применить фильтр на микрополосковых резонаторах гантельного типа на керамике с большим эпсилон типа ТБНС (эпсилон = 80). Топологически схема очень простая: умножительный диод просто припаивается одним концом к отводу выходного контура усилителя 100МГц, а другим - к резонатору вблизи точки нулевого потенциала. По постоянному току и контур 100МГц, и точка нулевого потенциала резонатора заземлены, смещение диода равно нулю. Точку припайки диода к резонатору проще подобрать по наилучшему результату, чем рассчитывать.
Mirabella
Цитата(skrinner @ Mar 13 2007, 21:42) *
Цитата(volna_rf @ Mar 9 2007, 18:30) *

Добрый день.

Необходимо сделать умножитель частоты. Имеется опора ГК-87 на частоту 100 МГц, уровень на выходе 400мВ. Нужно получить 500МГц, при как можно меньшем шуме умножителя. Может есть у кого-нибудь идеи?


В такой постановке задачи решение однозначно - прямое умножение частоты. Только логика в качестве нелинейного элемента вряд ли подходит - частота великовата. Мне такое приходилось делать, только выходная частота была побольше - до гигагерца, а входная как раз 100 МГц. Я использовал в качестве умножительного элемента диод, причем на этих частотах наилучшим оказался обыкновенный дешевый кремниевый импульсный диод, любой, вроде КД510, КД521, или типа того. В качестве выходного фильтра лучше всего применить фильтр на микрополосковых резонаторах гантельного типа на керамике с большим эпсилон типа ТБНС (эпсилон = 80). Топологически схема очень простая: умножительный диод просто припаивается одним концом к отводу выходного контура усилителя 100МГц, а другим - к резонатору вблизи точки нулевого потенциала. По постоянному току и контур 100МГц, и точка нулевого потенциала резонатора заземлены, смещение диода равно нулю. Точку припайки диода к резонатору проще подобрать по наилучшему результату, чем рассчитывать.



Если остановиться на прямом умножении (когда не надо особых шумовых характеристик), то наиболее целесообразно применить т.н. ТПУ - транзисторный параметрический умножитель частоты.
В нем используется модуляция емкости перехода коллектор-база и он одновременно работает как варакторный умножитель и усилитель мощности.
Как мне кажется, до 1 ..1.5 ГГц вых. частоты это самый оптимальный вариант.
Примеры из моей практики в "глубокой" молодости: 165 МГц умножаем на 5 при входной мощности 10 мВт. На частоте 825 МГц имеем 12 мВт.
И это - в схеме с одним транзистором!
Если 165 МГц умножить на 4 при входной мощности 10 мВт, получили на 660 МГц 24 МВт.
Т.е. коэффициент передачи таких умножителей в диапазоне до 1.5 ГГц равен 0.8...2.5.

А фильтр на 500 Мгц делать с применением керамики, да еще с высоким значением диэлектрической проницаемости - дорого.
Да и диодные умножители - не есть хорошо. Через диод протекает ток, и это - плохо......
skrinner
Цитата(Mirabella @ Mar 13 2007, 23:22) *
Если остановиться на прямом умножении (когда не надо особых шумовых характеристик), то наиболее целесообразно применить т.н. ТПУ - транзисторный параметрический умножитель частоты.
В нем используется модуляция емкости перехода коллектор-база и он одновременно работает как варакторный умножитель и усилитель мощности.
Как мне кажется, до 1 ..1.5 ГГц вых. частоты это самый оптимальный вариант.
Примеры из моей практики в "глубокой" молодости: 165 МГц умножаем на 5 при входной мощности 10 мВт. На частоте 825 МГц имеем 12 мВт.
И это - в схеме с одним транзистором!
Если 165 МГц умножить на 4 при входной мощности 10 мВт, получили на 660 МГц 24 МВт.
Т.е. коэффициент передачи таких умножителей в диапазоне до 1.5 ГГц равен 0.8...2.5.

А фильтр на 500 Мгц делать с применением керамики, да еще с высоким значением диэлектрической проницаемости - дорого.
Да и диодные умножители - не есть хорошо. Через диод протекает ток, и это - плохо......

Можно, конечно, и на ТПУ. И коэффициент передачи будет больше. Но такой умножитель требует точного расчета, тщательного выбора режима и кропотливой настройки. И капризен, сответственно. А решение с диодом - простое и дубовое. И раскачать 100 МГц до нескольких вольт - не проблема, делается готовой микросхемой. Это куда проще, быстрее и надежнее, чем вылизывать ТПУ. А ток через диод... Это проблемы диода 8-) Пусть течет.
Что касается выходного фильтра, то тут, конечно, все зависит от требований к подавлению ближайших гармоник. Если они не высоки, то можно обойтись и простейшим контуром. Но если 400 и 600 МГЦ нужно подавить децибел на 60 или больше, то возникают крупные проблемы с фильтром, и дешевыми решениями тут вряд ли обойдешься. Без керамики с большой диэлектрической проницаемостью сильно падает добротность, растут число звеньев, потери и катастрофически растут габариты. Хотя, конечно, если размеры не давят, то обойтись можно... Реальная альтернатива - фильтры на диэлектрических резонаторах, но это вряд ли дешевле, и точно больше по размерам. Еще есть фильтры на ПАВ, но это еще дороже...
deemon
Цитата(skrinner @ Mar 14 2007, 04:21) *
Можно, конечно, и на ТПУ. И коэффициент передачи будет больше. Но такой умножитель требует точного расчета, тщательного выбора режима и кропотливой настройки. И капризен, сответственно. А решение с диодом - простое и дубовое. И раскачать 100 МГц до нескольких вольт - не проблема, делается готовой микросхемой. Это куда проще, быстрее и надежнее, чем вылизывать ТПУ. А ток через диод... Это проблемы диода 8-) Пусть течет.
Что касается выходного фильтра, то тут, конечно, все зависит от требований к подавлению ближайших гармоник. Если они не высоки, то можно обойтись и простейшим контуром. Но если 400 и 600 МГЦ нужно подавить децибел на 60 или больше, то возникают крупные проблемы с фильтром, и дешевыми решениями тут вряд ли обойдешься. Без керамики с большой диэлектрической проницаемостью сильно падает добротность, растут число звеньев, потери и катастрофически растут габариты. Хотя, конечно, если размеры не давят, то обойтись можно... Реальная альтернатива - фильтры на диэлектрических резонаторах, но это вряд ли дешевле, и точно больше по размерам. Еще есть фильтры на ПАВ, но это еще дороже...


Кстати , очень может быть , что диод в такой схеме работает в режиме резкого восстановления , то есть FRD ( конечно , если мощность на входе достаточна для получения нужного тока через диод ) . Иначе трудно представить себе , чтобы КД521 давал гармоники до 1 гига smile.gif Вообще , интересный вариант , надо попробовать .
А вот что делал я в подобных случаях , тоже на частотах до гигагерца . Я ставил варикап между контурами , и получал совершенно примитивный варакторный умножитель . Разница в том , что к выходному контуру я подключал его напрямик ( к отводу ) , а к входному - через конденсатор ( и тоже к отводу ) , и к этой точке подсоединял резистор , через который подавал регулируемое смещение , выбирая оптимальную рабочую точку . Или делал так - первый контур был подсоединён к питанию , второй - к земле , а варактор - между ними , тогда смещение было равно напряжению питания . При небольших коэффициентах умножения такая схема работает очень хорошо , с неплохим КПД . Настройка заключается в подборе отводов и смещения . В качестве варактора можно использовать , например , варикап BB135 . Можно попробовать и какой-нибудь наш , типа 2А602 или подобные , но у них габариты больше .....
skrinner
Цитата(deemon @ Mar 14 2007, 10:02) *
Кстати , очень может быть , что диод в такой схеме работает в режиме резкого восстановления , то есть FRD ( конечно , если мощность на входе достаточна для получения нужного тока через диод ) . Иначе трудно представить себе , чтобы КД521 давал гармоники до 1 гига smile.gif

Я тоже думаю, что это именно резкое восстановление. Я сначала работал с классическим ДНЗ КД528, а потом случайно обнаружил, что до гига КД510 ничуть не хуже, и даже лучше, так как нет проблем с самовозбуждением и развалом спектра. В результате остановился на КД522Б.
SergM
Цитата(skrinner @ Mar 14 2007, 05:21) *
Но если 400 и 600 МГЦ нужно подавить децибел на 60 или больше, то возникают крупные проблемы с фильтром, и дешевыми решениями тут вряд ли обойдешься.
Про фильтры на спиральных резонаторах не забывайте. smile.gif
Mirabella
Цитата(Old Nick @ Mar 13 2007, 05:50) *
Цитата(deemon @ Mar 12 2007, 16:57) *
Да , и я был приятно удивлён ! ОЧЕНЬ хорошая книга . Жаль , что она мне раньше не попалась , до многих вещей , там написанных , мне пришлось самому доходить в своё время , да и сейчас её стоит внимательно прочитать , можно найти нюансы , на которые не обращал внимания .......... причём же сразу понятно , что автор РЕАЛЬНО в теме разбирается , и всё это сам делал . Вот у таких людей - и формулы к месту приведены , что характерно . Они перед тем , как что-то считать , думают , а не наоборот smile.gif Это насчёт всё той же избитой темы - о том , по каким учебникам учиться ..............


С учетом года написания (1975!) - отличная. Особенно, если учесть тогдашние совковые. Я тоже очень пожалел о потраченном времени. Окружающие старшие товарищи, казавшиеся гуру, увиделись совсем в ином свете. Это была одна из соломинок, сильно пошатнувших во мне святую веру в советскую науку.

Сейчас уже ощущения как от букваря, но тем не менее очень добротно написанного, в отличие от... Поэтому рекомендовал бы ее в некий виртуальный список литературы, который например, мог бы открывать раздел.


Обижаете, уважаемый Old Nick !
Еще в 1970 (!) году вышла книжка В.А. Левина "Стабилизация дискретного множества частот"
изд. "Энергия".
И по содержанию она весьма похожа на Манасевича. (Учитывая дату издания -это Манасевич похож).
Естественно, там нет той американской конкретики, занимающей значительное место.
Но самое главное: она в отличие от Шахгильдяна, имеет весьма практическую направленность.
Более того, там даже есть информация по вопросу, который через 37 лет будет характеризоваться абсолютно непереводимым на русский (и украинский) язык словосочетанием "sampling phase detector".



Цитата(Old Nick @ Mar 13 2007, 05:50) *
Усиливался относительно низкочастотный (8-12МГц) зашумленный АМ радиосигнал. Усилитель дофигакаскадный, крутящий фазу по-черному и плывущий в диапазоне температур. Требовалось, чтобы суммарная фаза не уплывала за предел 0.1 градуса. Изначально как раз и стоял жуткий корректор, заодно ухудшающий работу системы. Удалось "рацануть", сделав регулируемым параметром рабочую точку усилителя по постоянному току.


Так не поняла, как ФАПЧ усиливает?
Mirabella
Цитата(skrinner @ Mar 14 2007, 04:21) *
Можно, конечно, и на ТПУ. И коэффициент передачи будет больше. Но такой умножитель требует точного расчета, тщательного выбора режима и кропотливой настройки. И капризен, сответственно.


Это первые экземпляры требуют расчета и настройки.
Имею опыт настройки этих устройств в очень большом количестве.
Если устройство изготовлено в нормальном производстве и есть необходимая аппаратура - никаких проблем.

Цитата(skrinner @ Mar 14 2007, 04:21) *
А решение с диодом - простое и дубовое. И раскачать 100 МГц до нескольких вольт - не проблема, делается готовой микросхемой. Это куда проще, быстрее и надежнее, чем вылизывать ТПУ. А ток через диод... Это проблемы диода 8-) Пусть течет.



Больше дубовое, чем простое.
Коэффициент передачи будет обратен квадрату коэффициента умножения.
И для получения требуемого выходного уровня необходимо будет добавить каскады, еще более усложняющие аппарат.

А вот балансный ТПУ работает без перестройки в широком диапазоне частот , содержит всего 2 транзистора, элементарно настраивается. Побочные колебания без дополнительных фильтров подавлены на 20...25 дБ.
И при этом коэффициент передачи - до 4-х.
И выходная частота превышает граничную частоту транзисторов.
Вот.
deemon
Цитата(Mirabella @ Mar 14 2007, 20:49) *
А вот балансный ТПУ работает без перестройки в широком диапазоне частот , содержит всего 2 транзистора, элементарно настраивается. Побочные колебания без дополнительных фильтров подавлены на 20...25 дБ.
И при этом коэффициент передачи - до 4-х.
И выходная частота превышает граничную частоту транзисторов.
Вот.


А как он может работать в широком диапазоне ? Всё равно ведь придётся выходные фильтры ( и может быть , согласующие цепи ) перестраивать или переключать . А без перестройки - сколько он перекроет ? Полосу расширять сильно нельзя , так что вряд ли много . И как Вы побочные колебания без фильтров давите на 25 дб ? Параметрические умножители - они же нелинейные устройства , и так же как любой умножитель - требуют фильтрации . Я с ними дело тоже имел - так они требуют хорошей настройки ! Даже такой простецкий , как я недавно тут описывал - и то требует . А если мощный , на несколько ватт хотя бы - там всё намного сложнее , и кроме контуров на входе и выходе - ещё согласующие цепи и контура для "отсоса" паразитных гармоник настраивать надо , чтобы хороший КПД иметь ..........
Old Nick
Цитата(Mirabella @ Mar 14 2007, 20:36) *
Еще в 1970 (!) году вышла книжка В.А. Левина "Стабилизация дискретного множества частот"
изд. "Энергия".
И по содержанию она весьма похожа на Манасевича. (Учитывая дату издания -это Манасевич похож).
Естественно, там нет той американской конкретики, занимающей значительное место.
Но самое главное: она в отличие от Шахгильдяна, имеет весьма практическую направленность.
Более того, там даже есть информация по вопросу, который через 37 лет будет характеризоваться абсолютно непереводимым на русский (и украинский) язык словосочетанием "sampling phase detector".

Значит наши впечатления не совпали.
В 79-м наверняка стал бы спорить.
Если не трудно, процитируйте место у Левина, указывающее на "sampling phase detector" в _текущей_трактовке_. Т.е. не "sample - hold"
Цитата(Mirabella @ Mar 14 2007, 20:36) *
Так не поняла, как ФАПЧ усиливает?

ФАПЧ в упомянутом казуистическом случае использовалась для обнаружения ухода фазы, а сигнал рассогласования (от ФД, через о-очень низкочастотный фильтр + sample - hold) подстраивал усилитель.

To ALL:
Забавно, что никто не поинтересовался прочими требованиями volna_rf, которые чаще всего бывают определяющими. Обычно интересует стоимость разработки ИЛИ настройки ИЛИ массового производства ИЛИ комплектующих ИЛИ хитрого комплекса из всего перечисленного... А может быть человеку нужно поскорей один экземплярчик для себя, да на табуретке, да без приборов.
Lonesome Wolf
Цитата(Old Nick @ Mar 15 2007, 00:19) *
To ALL:
Забавно, что никто не поинтересовался прочими требованиями volna_rf, которые чаще всего бывают определяющими. Обычно интересует стоимость разработки ИЛИ настройки ИЛИ массового производства ИЛИ комплектующих ИЛИ хитрого комплекса из всего перечисленного... А может быть человеку нужно поскорей один экземплярчик для себя, да на табуретке, да без приборов.


Указание типа OCXO (ГК-87), сигнал которого нужно умножать, говорит о многом... smile.gif. Нет, об одном - минимум шумов - приоритет #1 smile.gif. Отсюда следует все остальное.
Mirabella
Цитата(deemon @ Mar 15 2007, 01:06) *
А как он может работать в широком диапазоне ? Всё равно ведь придётся выходные фильтры ( и может быть , согласующие цепи ) перестраивать или переключать . А без перестройки - сколько он перекроет ? Полосу расширять сильно нельзя , так что вряд ли много . И как Вы побочные колебания без фильтров давите на 25 дб ? Параметрические умножители - они же нелинейные устройства , и так же как любой умножитель - требуют фильтрации . Я с ними дело тоже имел - так они требуют хорошей настройки ! Даже такой простецкий , как я недавно тут описывал - и то требует . А если мощный , на несколько ватт хотя бы - там всё намного сложнее , и кроме контуров на входе и выходе - ещё согласующие цепи и контура для "отсоса" паразитных гармоник настраивать надо , чтобы хороший КПД иметь ..........


Да, Вы правы, здесь мне надо было обязательно пояснить , что в данном случае понимается под "широким" диапазоном.
В этом случае я говорила о том, что частоту входного сигнала можно менять в некотором диапазоне и при этом уровень мощности выходного сигнала будет меняться незначительно.
Другими словами, АЧХ балансного умножителя может иметь "плоскую" часть.
Абсолютное значение этой "широкой" полосы может быть , например , около 100 МГц на частотах, выше 1 ГГц.
Но я не зря упомянула "дополнительные" фильтры.
Конечно, Вы здесь правы, в состав умножителя обязательно должны войти какие-то селективные элементы. Просто я хотела подчеркнуть, что не смотря на некоторую "широкополосность", балансные умножители сами по себе обеспечивают подавление некоторых составляющих спектра.
khach
Цитата(Mirabella @ Mar 14 2007, 20:49) *
А вот балансный ТПУ работает без перестройки в широком диапазоне частот , содержит всего 2 транзистора, элементарно настраивается. Побочные колебания без дополнительных фильтров подавлены на 20...25 дБ.
И при этом коэффициент передачи - до 4-х.
И выходная частота превышает граничную частоту транзисторов.
Вот.

А как этот балансный ТПУ выглядит? Можно ли проиллюстрировать схемой и кратким описанием? К сожалению наблюдается разнобой в технических терминах, иногда затрудняющий понимание особенностей реализации.
Большая просьба ко всем- когда упоминаете нечто нетривиальное, приложите к посту небольшую картинку или ссылку. А то будет как с SRD, который и comb, и FRD, про русскоязычные термины я вообще молчу- в каждой книге он называется по-своему. Или SPD (sampling phasedet) - в теме упоминалось как минимум две реализации, качественно различные по исполняемым функциям (и соответственно по влиянию на шумы петли ФАПЧ).
А теперь влезу со своей проблемой. Есть DDS, перестраиваемый в диапазоне от 1МГц до 150 МГц. Необходимо перекрыть таким же образом диапазон до 600 МГц. Желательно разбить на три поддиапазона, один из которых формируется 3-ей, а второй -5 гармоникой DDS. Применение фапч недопустимо. С удовольствием выслушаю рекомендации по построению широкополосных генераторов гармоник и перестраиваемых фильтров. Подавление нежелательных компонент-60 дб.
Mirabella
Цитата(Old Nick @ Mar 15 2007, 01:19) *
Если не трудно, процитируйте место у Левина, указывающее на "sampling phase detector" в _текущей_трактовке_. Т.е. не "sample - hold"


Хорошо.

Только сначала, если можно, сообщите несколько подробнее о "текущей трактовке".
Дело в том, что для меня ИФАПЧ так и осталась с тех времен импульсной автоподстройкой частоты.
А относительно "текущих трактовок" - я их просто не знаю. sad.gif
Но сильно подозреваю, что за последние 37 лет принципиально нового ничего не появилось.
И все основные схемные решения ФАПЧ достаточно старые.
Более того, как обычно бывает в технике - новые решения - это хорошо забытые старые.

Вот например, здесь упоминался некий положительный эффект от использования смесителей в кольцах ФАПЧ.
Но дело в том, что было время, когда других вариантов просто небыло!
Небыло интегральных ВЧ делителей частоты (даже 193-й серии), максимум, на что можно было расчитывать - это на 500-ю серию. А тем не менее мы стабилизировали частоты вплоть до миллиметрового диапазона!
И если внимательно присмотреться к некоторым труднопереводимым сочетаниям, то при некоторой сноровке за ними можно разглядеть известные вещи, всякие там ИФД, УВХ и так далее.
Но что интересно: ФАПЧ вместе с ГУН сделали на одном кристалле, а принцип действия его - тот же самый...


Цитата(khach @ Mar 15 2007, 12:33) *
А как этот балансный ТПУ выглядит? Можно ли проиллюстрировать схемой и кратким описанием? К сожалению наблюдается разнобой в технических терминах, иногда затрудняющий понимание особенностей реализации.


Сообщите адрес, чтобы я смогла прикрепить файлы.
Пришлю конкретную информацию.
Достаточно старую ( sad.gif ) 70-е годы прошлого столетия, но многократно проверенную ( smile.gif ).
Думаю, что на современном уровне развития элементной базы можно сделать просто и эффективно.
deemon
Цитата(khach @ Mar 15 2007, 12:33) *
А теперь влезу со своей проблемой. Есть DDS, перестраиваемый в диапазоне от 1МГц до 150 МГц. Необходимо перекрыть таким же образом диапазон до 600 МГц. Желательно разбить на три поддиапазона, один из которых формируется 3-ей, а второй -5 гармоникой DDS. Применение фапч недопустимо. С удовольствием выслушаю рекомендации по построению широкополосных генераторов гармоник и перестраиваемых фильтров. Подавление нежелательных компонент-60 дб.


Кстати , тут как раз ИМХО тот случай , когда без ФАПЧ будет плохо . Можно , конечно , применить высококачественный генератор меандра на ECL логике , затем его дифференциально усилить и подать на фильтр с полосой 450-600 мгц ( для 5-й гармоники ) . Но DDS отличаются малыми шумами вблизи несущей , а вот в ШИРОКОМ диапазоне у них есть всякие паразитные продукты из-за неточности округления таблицы синусов , да плюс к тому , нужно ещё и "зеркальную" частоту давить , которая возникает согласно теореме Котельникова . Притом её нужно давить ещё ДО формирователя меандра , сразу на выходе DDS . А это тоже неслабый фильтр получается . В общем - изрядный геморрой sad.gif


Цитата(Mirabella @ Mar 15 2007, 12:45) *
Сообщите адрес, чтобы я смогла прикрепить файлы.
Пришлю конкретную информацию.
Достаточно старую ( sad.gif ) 70-е годы прошлого столетия, но многократно проверенную ( smile.gif ).
Думаю, что на современном уровне развития элементной базы можно сделать просто и эффективно.


А Вы прикрепите схему прямо тут - форум-то позволяет картинки подгружать ! Интересно было бы взглянуть на такой умножитель . Да и попробовать тоже ... я такие не делал раньше , как-то не пришлось . На варакторах много делал , а вот на транзисторах с использованием ёмкости коллектора - нет .........
blackfin
Цитата(khach @ Mar 15 2007, 12:33) *
А теперь влезу со своей проблемой. Есть DDS, перестраиваемый в диапазоне от 1МГц до 150 МГц. Необходимо перекрыть таким же образом диапазон до 600 МГц. Желательно разбить на три поддиапазона, один из которых формируется 3-ей, а второй -5 гармоникой DDS. Применение фапч недопустимо. С удовольствием выслушаю рекомендации по построению широкополосных генераторов гармоник и перестраиваемых фильтров. Подавление нежелательных компонент-60 дб.
Читайте классиков: Analog Dialogue
Правда, подавление -60 дБ это сильно.
Lonesome Wolf
Цитата(khach @ Mar 15 2007, 11:33) *
А теперь влезу со своей проблемой. Есть DDS, перестраиваемый в диапазоне от 1МГц до 150 МГц. Необходимо перекрыть таким же образом диапазон до 600 МГц. Желательно разбить на три поддиапазона, один из которых формируется 3-ей, а второй -5 гармоникой DDS. Применение фапч недопустимо. С удовольствием выслушаю рекомендации по построению широкополосных генераторов гармоник и перестраиваемых фильтров. Подавление нежелательных компонент-60 дб.


А что подразумевается под нежелательными компонентами - все кроме несущей? В DDS...
asdf
Цитата(Old Nick @ Mar 15 2007, 01:19) *
Значит наши впечатления не совпали.
В 79-м наверняка стал бы спорить.
Если не трудно, процитируйте место у Левина, указывающее на "sampling phase detector" в _текущей_трактовке_. Т.е. не "sample - hold"


Про 70-е годы не знаю, а в 89-м Левин с сотоварищами выпустил книжку "Синтезаторы частоты с ИФПЧ " (примерно так), там уже есть небольшая теория по поводу "sampling phase detector" в класической трактовке - с ГПН итд.

Если найду, вечером уточню.
khach
Цитата(deemon @ Mar 15 2007, 13:28) *
Можно , конечно , применить высококачественный генератор меандра на ECL логике , затем его дифференциально усилить и подать на фильтр с полосой 450-600 мгц ( для 5-й гармоники ) . Но DDS отличаются малыми шумами вблизи несущей , а вот в ШИРОКОМ диапазоне у них есть всякие паразитные продукты из-за неточности округления таблицы синусов , да плюс к тому , нужно ещё и "зеркальную" частоту давить , которая возникает согласно теореме Котельникова . Притом её нужно давить ещё ДО формирователя меандра , сразу на выходе DDS . А это тоже неслабый фильтр получается . В общем - изрядный геморрой sad.gif

Именно нечто такое и предполагалось. А фильтров действительно будет много, но это небеда.
Кроме полосового на выходе DDS надо ставит фильтр-пробку на частоту цифровой части DDS.
А схема перестраиваемого полосового- в приложении.
Цитата(blackfin @ Mar 15 2007, 13:48) *
Читайте классиков: Analog Dialogue

Это не классики, это букварь. Почувствуйте разницй (с). Только для upconversion еще и LO нужен, с хорошими параметрами. Так перестраиваемый LO хороший сделать трудно, а несколько фиксированных- дну тоже не очень хорошо. Нас только YIG удовлетворил по качеству сигнала, но его катушка столько жрет...
Цитата(Lonesome Wolf @ Mar 15 2007, 13:49) *
А что подразумевается под нежелательными компонентами - все кроме несущей? В DDS...

Да. Ну само собой будут пораженные точки (задающий генератор DDS, его цифровое ядро).
anton
Цитата(blackfin @ Mar 15 2007, 13:48) *
Читайте классиков: Analog Dialogue
Правда, подавление -60 дБ это сильно.


У аналога появились новые смесители с улучшеными показателями фазовой и амплитудной идентичности. В добавок если мерить и настраивать не лень то можно скомпенсировать фазовую и амплитудную ошибку.
Но соглашусь 60дб это сильно достичь крайне сложно особенно во всем диапазоне.
blackfin
Цитата(khach @ Mar 15 2007, 15:03) *
Это не классики, это букварь. Почувствуйте разницй (с). Только для upconversion еще и LO нужен, с хорошими параметрами. Так перестраиваемый LO хороший сделать трудно, а несколько фиксированных- дну тоже не очень хорошо.
Может я чего не понял, но если слишком мелкий шаг частоты в DDS не нужен,
можно сигнал с DDS'а сам на себя два раза умножить на 2-x качественных смесителях
включенных каскадно, получится F от 4МГц до 600 МГц. smile.gif
Lonesome Wolf
Цитата(blackfin @ Mar 15 2007, 14:29) *
Может я чего не понял, но если слишком мелкий шаг частоты в DDS не нужен,
можно сигнал с DDS'а сам на себя два раза умножить на 2-x качественных смесителях
включенных каскадно, получится F от 4МГц до 600 МГц. smile.gif



Согласен,

Следует сказать пару слов о системе в целом, а то получается разговор в общем идет только.
Old Nick
2Lonesome Wolf.
Указание типа OCXO безусловно говорит о многом. Однако, пример: если бы мне нужен был низкий шум только в ближней зоне, применил бы ФАПЧ, а при бОльшем интересе к дальней зоне - выделял бы пятую гармонику.

2khach.
Аналогично, it's depend. Подавление каких нежелательных компонент-60 дб требуется, вновь возникающих, или генерируемых DDS? Если качество DDS, да еще поделенное на 3 и на 5 изначально устраиват, почему не поумножать и не пофильтровать продукты. А если воротит душу даже на основной, то симпатичнее гетеродинирование.

Это я все к тому, что важно составить весь список требовений, да поподробнее и вычленить параметры, которыми нельзя поступиться.


2Mirabella и asdf.
Предлагаю не углубляться в трудности перевода: я спросил на случай, если Вы уже все нашли и разобрались. А 89-й уже и не честно.
deemon
Цитата(khach @ Mar 15 2007, 15:03) *
Именно нечто такое и предполагалось. А фильтров действительно будет много, но это небеда.
Кроме полосового на выходе DDS надо ставит фильтр-пробку на частоту цифровой части DDS.
А схема перестраиваемого полосового- в приложении.

Это не классики, это букварь. Почувствуйте разницй (с). Только для upconversion еще и LO нужен, с хорошими параметрами. Так перестраиваемый LO хороший сделать трудно, а несколько фиксированных- дну тоже не очень хорошо. Нас только YIG удовлетворил по качеству сигнала, но его катушка столько жрет...

Да. Ну само собой будут пораженные точки (задающий генератор DDS, его цифровое ядро).



А что это за схема в приложении ? В смысле , от какого девайса ?
Кстати , вот как я делал перестраиваемые фильтры в этом же диапазоне частот .
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Фишка в том , что связь между контурами получается по двум цепям , через верхний подстроечник и через варикапы . При перестройке фильтра вверх ёмкость варикапов уменьшается , и связь тоже , что позволяет сохранить полосу пропускания . Довольно легко получается перекрытие в 1,5 раза ( мне было нужно примерно от 150 до 230 , полоса 10 ) , но если постараться , то октаву можно получить , как я думаю .
blackfin
Цитата(Old Nick @ Mar 15 2007, 16:35) *
Аналогично, it's depend.

cool.gif IMHO, правильнее "it depends"
khach
Схема- от старого HPшного низкочастотного скалярного нетворканалайзера (HP 4195A) . Сделать надо почти тоже самое - задающий генератор для нетвораканалайзера. Мелкий, компактный (в отличии от оригинала). Требования к сигналу- из-за детектора AD8302 (нехочется связываться с гетеродинным приемом, а это штука чувствительна ко всему что можно придумать)
Про удвоение частоты на смесителях. Где можно про это почитать и какие смесители имелись ввиду? Я что-то непонимаю, кто будет держать разность фаз между LO и IF во всем диапазоне частот? Можно конечно это сделать на квадратурном ДДС ( но только первое удвоение).
По поводу новых квадратуных смесителей от АД (ADL5385 ADL5390)- вещь вкусная. Но для экстремальных параметров подавления нежелательных сигналов требуют добалансировки входов небольшим постоянным смещением. Хуже всего, что этот уровень плывет с температурой и надо изобретать какую-то схему самобалансировки.
skrinner
Цитата(khach @ Mar 15 2007, 18:23) *
Схема- от старого HPшного низкочастотного скалярного нетворканалайзера (HP 4195A) . Сделать надо почти тоже самое - задающий генератор для нетвораканалайзера. Мелкий, компактный (в отличии от оригинала). Требования к сигналу- из-за детектора AD8302 (нехочется связываться с гетеродинным приемом, а это штука чувствительна ко всему что можно придумать)

Я таки не понял: почему для данной задачи синтезатор с ФАПЧ недопустим? ИМХО, здесь ему самое место...
blackfin
Цитата(khach @ Mar 15 2007, 17:23) *
Про удвоение частоты на смесителях. Где можно про это почитать и какие смесители имелись ввиду? Я что-то непонимаю, кто будет держать разность фаз между LO и IF во всем диапазоне частот? Можно конечно это сделать на квадратурном ДДС ( но только первое удвоение).
Получается не совсем смеситель, а скорее, перемножитель.
Вещь довольно вычурная, требует большого тока (135mA)
и меньше -30 дБ гармоник не получить. glare.gif
А с учетом того, что их нужно две, ситуация еще усугубляется.. huh.gif
Впрочем, судите сами: ADL5391.
khach
Цитата(skrinner @ Mar 15 2007, 18:22) *
Я таки не понял: почему для данной задачи синтезатор с ФАПЧ недопустим? ИМХО, здесь ему самое место...

Допустим, если в качестве VCO использовать ЖИГ, а потом каким-либо образом спуститься вниз по частоте. Или покажите мне духоктавный VCO c фазовым шумом лучше 100дБ на 10 кГц на это диапазон (125-500 МГц) и желательно не 24вольтовым варикапом.
ADL5391 (полный аналоговый перемножитель)- вещь интересная, но это как из пушки по воробьям. Лучше на ней синхронный детектор сделать, нечувствительный к гармоникам. А все остальные конструкции смесителей имхо будут давать гармоники LO в спектре выходного сигнала. Снова нужен перестраиваемый фильтр. Хотя с удовольствием рассмотрю теорию работу смесителей в таком режиме. Есть ли ссылки на какую-либо апноту?
Lonesome Wolf
Цитата(khach @ Mar 15 2007, 16:23) *
...
По поводу новых квадратуных смесителей от АД (ADL5385 ADL5390)- вещь вкусная. Но для экстремальных параметров подавления нежелательных сигналов требуют добалансировки входов небольшим постоянным смещением. Хуже всего, что этот уровень плывет с температурой и надо изобретать какую-то схему самобалансировки.


Схема (любая) в измерительном приборе должна быть крайне стабильна. Изобретать какие-то навороченные компенсации - это не выход, IMHO - будет всегда висеть вопрос о достоверности измерений - нужна будет большая статистика для подтверждения метрологических характеристик. Лучше все же ориентироваться на наихудшие, но гарантированные параметры компонентов. Инлгда - ох и трудно дается такое решение smile.gif.
Цитата(Old Nick @ Mar 15 2007, 15:35) *
2Lonesome Wolf.
Указание типа OCXO безусловно говорит о многом. Однако, пример: если бы мне нужен был низкий шум только в ближней зоне, применил бы ФАПЧ, а при бОльшем интересе к дальней зоне - выделял бы пятую гармонику.

Легче умножать банально. ФАПЧ - это сложнее и дороже. И хуже, к тому же.
Old Nick
Цитата(khach @ Mar 15 2007, 17:23) *
Про удвоение частоты на смесителях. Где можно про это почитать и какие смесители имелись ввиду?

Формально, любой смеситель должен осуществлять x*y. Поэтому, подав на оба входа один и тот же сигнал, получаем x^2, с преобладающей второй гармоникой. При этом, балансировка смесительня неплохо влияет на подавление входного сигнала (прежде всего) и нечетных продуктов.

2Lonesome Wolf
условия капиталистического производства часто меняют подход к конкретному изделию. Готовые решения бывают предпочтительнее.
Mirabella
Цитата(deemon @ Mar 15 2007, 13:28) *
А Вы прикрепите схему прямо тут - форум-то позволяет картинки подгружать ! Интересно было бы взглянуть на такой умножитель . Да и попробовать тоже ... я такие не делал раньше , как-то не пришлось . На варакторах много делал , а вот на транзисторах с использованием ёмкости коллектора - нет .........


Вот.


Цитата(Old Nick @ Mar 15 2007, 16:35) *
Предлагаю не углубляться в трудности перевода: я спросил на случай, если Вы уже все нашли и разобрались. А 89-й уже и не честно.


Нашли и разобрались:

У Левина (1970 г.) стр. 295.
У Шахгильдяна (1966 г.) стр. 260.
Сравнивали:APN5001 "Theory and Application of Sampling Phase Detector",
а так-же US patents: 5900747, 6026134, 6753704,5017924,5187390, 5339459....

Только это не трудности перевода, это трудности восприятия......

Теперь честно?
blackfin
Цитата(khach @ Mar 15 2007, 19:04) *
Или покажите мне духоктавный VCO c фазовым шумом лучше 100дБ на 10 кГц на это диапазон (125-500 МГц) и желательно не 24вольтовым варикапом.
Ближайший по частоте: MW500-1647. Но, увы, не две октавы: 195 - 505 MHz. smile.gif
PS. Нормальную ссылку скопировать с сайта проблемно. Ищите по номеру 330.
Цитата(khach @ Mar 15 2007, 19:04) *
Хотя с удовольствием рассмотрю теорию работу смесителей в таком режиме. Есть ли ссылки на какую-либо апноту?
К сожалению, нет.
Lonesome Wolf
Цитата(Old Nick @ Mar 15 2007, 19:00) *
2Lonesome Wolf
условия капиталистического производства часто меняют подход к конкретному изделию. Готовые решения бывают предпочтительнее.


Только для (мелко)серийного производства. Когда работаешь каждый раз в режиме пилотного проекта... Тут каждый раз надо решать.
deemon
2Mirabella
А схема умножителя прелюбопытная ! Интересно включён контур в коллекторе - с одной стороны , позволяет получить большую амплитуду основной частоты на коллекторе , чтобы задействовать параметрическую ёмкость , а с другой стороны - пропускает полученные продукты умножения на выходной контур . И на входе - "отсос" выходной частоты , ну это классика для варакторов . И что ещё забавно - в таком умножителе будут лучше всего работать именно "низкочастотные" транзисторы smile.gif Да , стоит попробовать ..... как говорится - привет из прошлого smile.gif
Но вот с чем не соглашусь - так это с простотой настройки этого каскада . Судя по всему , тут будет над чем повозиться , такие схемы обычно очень капризны .......... короче , как буду в ближайшее время что-то умножать - обязательно соберу эту штучку .
khach
Цитата(Mirabella @ Mar 15 2007, 20:17) *
Вот.

Красиво- дифференциальный усилитель с отсечкой. Вот только одно НО- транзисторы ГТ311 (германий). Чтобы в такой схеме открыть кремниевые транзисторы, уровень сигнала на входе должен быть несколько другой. Или надо задавать рабочую точку внешним смещением. Собственно, основной вопрос конструирования генераторов гармоник на транзисторах- правильный выбор рабочей точки относительно уровня сигнала.
deemon
Цитата(khach @ Mar 15 2007, 19:04) *
Допустим, если в качестве VCO использовать ЖИГ, а потом каким-либо образом спуститься вниз по частоте. Или покажите мне духоктавный VCO c фазовым шумом лучше 100дБ на 10 кГц на это диапазон (125-500 МГц) и желательно не 24вольтовым варикапом.


Ну а если не двухоктавный ? Ведь мы считаем нормальным использовать при умножении переключаемые фильтры , почему бы не использовать переключаемые генераторы ? А кроме генераторов все цепи ФАПЧ будут общие .....
Old Nick
Цитата(Mirabella @ Mar 15 2007, 20:17) *
Вот.
Нашли и разобрались:

У Левина (1970 г.) стр. 295.
У Шахгильдяна (1966 г.) стр. 260.
Сравнивали:APN5001 "Theory and Application of Sampling Phase Detector",
а так-же US patents: 5900747, 6026134, 6753704,5017924,5187390, 5339459....

Только это не трудности перевода, это трудности восприятия......

Теперь честно?

Непонятно. У меня давно уже нет этих книг.
Поэтому и спрашивал цитату.
Mirabella
Цитата(Old Nick @ Mar 16 2007, 01:07) *
Непонятно. У меня давно уже нет этих книг.
Поэтому и спрашивал цитату.


Думаю, что цитатой здесь не обойтись.
Сделаю копии страниц.....
blackfin
Цитата(khach @ Mar 15 2007, 17:23) *
Но для экстремальных параметров подавления нежелательных сигналов требуют добалансировки входов небольшим постоянным смещением. Хуже всего, что этот уровень плывет с температурой и надо изобретать какую-то схему самобалансировки.
Если у Вас настолько экстремальные требования, сделайте свой DDS.
DAC'и с дискретизацией > 1GSPS уже заявлены и вот-вот будут в продаже.. smile.gif
Maxim-ic: MAX19692
Analog Devices: AD9736
Таблицу синусов + интерфейс можно хранить в FPGA (Altera/Xilinx).
На выходе получите частоты от 0 до 1ГГц (Maxim-ic) или от 0 до 600МГц (Analog Devices).
Lonesome Wolf
Цитата(blackfin @ Mar 16 2007, 09:13) *
Если у Вас настолько экстремальные требования, сделайте свой DDS.
DAC'и с дискретизацией > 1GSPS уже заявлены и вот-вот будут в продаже.. smile.gif
Maxim-ic: MAX19692
Analog Devices: AD9736
Таблицу синусов + интерфейс можно хранить в FPGA (Altera/Xilinx).
На выходе получите частоты от 0 до 1ГГц (Maxim-ic) или от 0 до 600МГц (Analog Devices).


А какие все-таки требования? Вроде, кроме общих слов, ничего озвучено не было. Разве что указано было, что это генератор для network analyzer, но, IMHO, для такого прибора экстремальные параметры генератора - это чересчур.
anton
Цитата
Если у Вас настолько экстремальные требования, сделайте свой DDS.
DAC'и с дискретизацией > 1GSPS уже заявлены и вот-вот будут в продаже.. smile.gif
Maxim-ic: MAX19692
Analog Devices: AD9736
Таблицу синусов + интерфейс можно хранить в FPGA (Altera/Xilinx).
На выходе получите частоты от 0 до 1ГГц (Maxim-ic) или от 0 до 600МГц (Analog Devices).


А зачем мучатся у AD давно есть DDS с цапом на 1ггц 10бит
и заявлен на 14 бит. Плюс фазу и амплитуду можно регулировать по цифровому интерфейсу.
Mirabella
Цитата(khach @ Mar 15 2007, 12:33) *
Есть DDS, перестраиваемый в диапазоне от 1МГц до 150 МГц. Необходимо перекрыть таким же образом диапазон до 600 МГц. Желательно разбить на три поддиапазона, один из которых формируется 3-ей, а второй -5 гармоникой DDS. Применение фапч недопустимо. С удовольствием выслушаю рекомендации по построению широкополосных генераторов гармоник и перестраиваемых фильтров. Подавление нежелательных компонент-60 дб.



Как мне кажется, основной задачей при любом способе построения этого устройства является борьба за качество исходного колебания 1…150 МГц. Все способы расширения диапазона до 600 МГц (без ФАПЧ) могут только в большей или в меньшей степени ухудшить это исходное качество.

Могу предложить два варианта решения Вашей задачи, в минимальной степени ухудшающие качество исходного сигнала.

Оба с применением обычных, не экзотических -эксклюзивных , а стандартных элементов.

Вариант 1.
На один вход смесителя подаются Ваши 1…150 МГц, на второй вход - фиксированная частота 150 или 450 МГц (через переключатель) . Причем 450 можно получить умножением 150, тогда схема будет содержать всего один дополнительный генератор.
На выходе смесителя будем иметь 0….600 МГц. Естественно, качество этого сигнала будет не соответствующим, поэтому самым сложным элементом устройства в этом случае будет перестраиваемый фильтр на выходе смесителя.

Вариант 2
Для того, чтобы избавиться от необходимости разрабатывать столь сложное устройство, как перестраиваемый (переключаемый) фильтр до 600 МГц и использовать в основном пассивные не перестраиваемые фильтры и при этом приблизиться к заветным 60 дБ, предлагается за это заплатить наличием трех генераторов на фиксированные частоты (их можно купить в «Кварце»).
Для этого: Ваши исходные 1…150 МГц переносим вверх, например, с помощью гетеродина около 1000 МГц. На выходах обычного грамотно спроектированного смесителя имеем две полосы частот: 850…1000 МГц и 1000…1150 МГц.
Эти полосы через переключатель подаем на второй смеситель, на другой вход которого тоже через переключатель подаем 1150 МГц или 1450 МГц.
На выходе второго смесителя имеем 0…600 МГц.
blackfin
Цитата(anton @ Mar 16 2007, 12:37) *
А зачем мучатся у AD давно есть DDS с цапом на 1ггц 10бит
и заявлен на 14 бит. Плюс фазу и амплитуду можно регулировать по цифровому интерфейсу.
В ДШ на AD9858, указано,что максимальная выходная частота синуса DDS равна 400+ МГц,
а требуется, как я понял, от 1 МГц до 500 МГц.

Меж тем, используя пару DDS AD9858 можно перекрыть указанный диапазон.
Для этого выход первого DDS переносим с помощью смесителя и LO = 400 МГц в диапазон от 401 МГц до 800 МГц.
Полученный сигнал смешиваем с выходом второго DDS в диапазоне от 400 МГц до 1 МГц.
На выходе второго смесителя получаем сигнал от 1 МГц до 799 МГц плюс фазовый шум,
равный сумме шумов обоих DDS, плюс шум LO.
Дорого, но надежно.. wink.gif
khach
Цитата(anton @ Mar 16 2007, 12:37) *
А зачем мучатся у AD давно есть DDS с цапом на 1ггц 10бит
и заявлен на 14 бит. Плюс фазу и амплитуду можно регулировать по цифровому интерфейсу.

Ага, на Виртексе, на 8 слойной плате... Нет уж, спасибо.
Цитата(Lonesome Wolf @ Mar 16 2007, 12:11) *
А какие все-таки требования? Вроде, кроме общих слов, ничего озвучено не было. Разве что указано было, что это генератор для network analyzer, но, IMHO, для такого прибора экстремальные параметры генератора - это чересчур.

Требования по шумам оперделяется по минимальному шагу, с которым надо мерять АЧХ и вермени накопления (измерения одной точки). Получается где-то 95 dB/Hz^1/2 на 10 кГц это предел, при котром метрология еще нестрадает.
Цитата(blackfin @ Mar 16 2007, 13:35) *
В ДШ на AD9858, указано,что максимальная выходная частота синуса DDS равна 400+ МГц,

Вы живете в мире идеальных прямоугольных фильтров? :-) И запустить 9858 на гигагерце- это еще то удовольствие. И 4 Ватта потребления вместо 200 милливатт... Тогда ЖИГ выигрывает по параметрам.

Цитата(Mirabella @ Mar 16 2007, 12:54) *
Как мне кажется, основной задачей при любом способе построения этого устройства является борьба за качество исходного колебания 1…150 МГц. Все способы расширения диапазона до 600 МГц (без ФАПЧ) могут только в большей или в меньшей степени ухудшить это исходное качество.
Вариант 2

Спасибо, второй вариант раелизован в виде макета, и именно с ним сравнивается качество сигнала при выборе других решений. Частоты немнога другие (определялись доступными фильтрами на коаксиальных резонаторах), но общая логика именно такова.
А борьба за качество исходного сигнала- ничего особо сложного, если отказаться от внутреннего умножителя ДДС и частоту клока принести от внешнего задающего генератора на коаксиальном резонаторе. И фильтр формирующий делать дифференциальным с трансформаторной развязкой.
Честно говоря, качество сигнала по фазовому шуму находиться за пределами разрешающей способности легко доступной измерительной техники.
Но двойное преобразование частоты выглядит несколько громоздким, вот и появилось желание сделать тоже самое на генераторе гармоник.
Lonesome Wolf
Цитата(khach @ Mar 16 2007, 13:17) *
Требования по шумам оперделяется по минимальному шагу, с которым надо мерять АЧХ и вермени накопления (измерения одной точки). Получается где-то 95 dB/Hz^1/2 на 10 кГц это предел, при котром метрология еще нестрадает.

Из Ваших слов можно сделать заключение, что измеряются параметры устройств с огромной добротностью - так ли это?

Цитата(khach @ Mar 16 2007, 13:17) *
А борьба за качество исходного сигнала- ничего особо сложного, если отказаться от внутреннего умножителя ДДС и частоту клока принести от внешнего задающего генераторана на коаксиальном резонаторе


Что, такой генератор лучше умноженного кварца, или к примеру, генераторов на ПАВ для авиационных ответчиков?
anton
Цитата
Вы живете в мире идеальных прямоугольных фильтров? :-) И запустить 9858 на гигагерце- это еще то удовольствие. И 4 Ватта потребления вместо 200 милливатт... Тогда ЖИГ выигрывает по параметрам.


Кстати не подскажите где можно приобрести единичные экземпляра генераторов ЖИГ и сколько ориентировочно они стоят (желательно со встроенным PLL).
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.