Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Микроволновка
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Rf & Microwave Design
proxi
Интересно,кто нибудь, симулировал СВЧ поведение микроволновки.Там ,по идее магнетрон должен быть не согласован, так как соеденен с волноводом с открытым концом и как будет вести себя система из нескольких магнетронов ,как это согласовать ,или вовсе это не нужно.
sank
Цитата(proxi @ Apr 17 2007, 19:11) *
Интересно,кто нибудь, симулировал СВЧ поведение микроволновки.Там ,по идее магнетрон должен быть не согласован, так как соеденен с волноводом с открытым концом и как будет вести себя система из нескольких магнетронов ,как это согласовать ,или вовсе это не нужно.

Недавно раскурочили микроволновку LG чтобы извлечь СВЧ блок для самодельной сушилки. Там внутри этого самого куска волновода с открытым концом есть полусферическая "выпуклость" (просто выдавлена внутрь в стенке волновода). Именно она и согласует открытый конец.
Для установки нескольких магнетронов была идея устанавливать СВЧ блоки в ортогональной поляризации, тогда связь между ними будет минимальной.
Ну и, конечно же, самое главное для согласования -- это чтобы в полости микроволновки поглощение было бы существенным.
proxi
Недавно изучал конструкцию микроволновки с тремя магнетронами ,там они старались развести все
три магнетрона, чтобы не видели друг друга, у меня возникли сомнения по поводу утроения можности.. smile.gif
oles_k76
Цитата(proxi @ Apr 18 2007, 17:05) *
Недавно изучал конструкцию микроволновки с тремя магнетронами ,там они старались развести все
три магнетрона, чтобы не видели друг друга, у меня возникли сомнения по поводу утроения можности.. smile.gif


Насколько мне извесно, то сложение мощности нескольких автогенераторов которые свободно взаимносвязаны-
суммарная мощьность может быть и вообще минимальной.
Почемуто баланс фаз устремляет мощность в минимум.Там наиболее устойчивая точка...имхо
deemon
Ну так в пространстве-то у нас три измерения ! smile.gif Вот и получается , что можно сделать три ортогональные поляризации , чтобы магнетроны друг на друга минимально влияли ..... правда , дело может подпортить отражение от какого-нибудь предмета внутри , например - от курочки , которая там жарится smile.gif , тут видимо вся надежда на то , что потери будут больше , чем отражение ..................
anton
Еше необходимо учитывать что магнетроны излучают на разных частотах (просто конструктивно нельзя получить одну частоту).
Из этого следует.

что при суммировании нельзя получить почти нулевую мощность.

уровень развязки должен исключать взаимное влияние (необходимо избегать эффекта автозахвата)
Альберт
Цитата(sank @ Apr 18 2007, 00:59) *
Недавно раскурочили микроволновку LG чтобы извлечь СВЧ блок для самодельной сушилки. Там внутри этого самого куска волновода с открытым концом есть полусферическая "выпуклость" (просто выдавлена внутрь в стенке волновода). Именно она и согласует открытый конец.
Для установки нескольких магнетронов была идея устанавливать СВЧ блоки в ортогональной поляризации, тогда связь между ними будет минимальной.
Ну и, конечно же, самое главное для согласования -- это чтобы в полости микроволновки поглощение было бы существенным.

Как то мерил взаимную связь между четвертьволновыми излучателями (всего восемь штук) для круглого волновода и резонатора (с воздушным заполенением так и с диэлекрическим) коэффициент взаимной связи, даже для ортогонально включенных излучателей, оказался на уровне 0,4-0,5. sad.gif С волноводными излучателями коэффициент взаимной связи окажется наверное такого же порядка.
Поэтому на нашей установке за раз вылетали по шесть, отнюдь не самых дешевых, магнетрона. angry.gif
AlexxSys
Добрый день...
У меня есть вопросик - В микроволновке, высоковольтный траснсформатор (выходы от которого идут на излучатель) может згореть/замкнуть из за тараканов ?
Проблемма в следующем: Купил микроволновку Vitek, поработала 3 месяца и сгорела, по гарантии отказались обслуживать и сказали что сгорела типа плата из за тараканов. Вскрытие показало конечно что следы тараканов есть, но не много. Полетел предохрон... Поменял включаю - ок, на подогрев - опять сгорает предохронитель.
Отключил от платы провода на транс + излучатель - норм включается, греет(показывает что работает), подключаю транс но отключаю излучатель - предохрон опять летит - Выводы - замкнули витки в трансе....

Но так как она на гарантии, + я считаю что сгореть транс не может от тараканов - то надо идти в фирму и доказывать/ругаться с ними....

Кто что скажет по этому поводу и прав ли я?
lepert
Цитата(AlexxSys @ Mar 13 2009, 12:11) *
Добрый день...
Но так как она на гарантии, + я считаю что сгореть транс не может от тараканов - то надо идти в фирму и доказывать/ругаться с ними....

Кто что скажет по этому поводу и прав ли я?

Вы уже засветили тараканов, на что они скажут, из за таракана возникла перегрузка, которая выбила транс, поэтому что либо доказать в отрыве от тараканов можно в другом сервис центре
Vitek, если помыть ее от тараканов.
Непонятно другое. Причем здесь тараканы. Я понимаю телевизор, копир, комп, они предназначены для эксплуатации в офисных помещениях, и естественно, там тараканов быть не должно.
И если человек жрет на рабочем месте то это действительно его проблема.
Но микроволновка предназначена для использования с продуктами питания. И тараканы неотьемлемая часть процесса. Вы же не кладете курицу в сканер? А в микроволновку кладете. Поэтому уверен, отмазка про тараканов придумана менеджерами этой фирмы, чтобы не ремонтировать.
С другой стороны можно пойти по американскому пути. Помните случай про кошку? Вот тоже самое, потребовать чтобы в инструкции по эксплуатации и гарантийном талоне было четко написано, "перед употреблением продезинфицировать помещение от насекомых и не использовать микроволновку если в помещении плотность проживания насекомых не менее 1 насекомый на 1 кв. метр".
Думаю они тут же заткнутся и все сделают....
EUrry
Цитата(AlexxSys @ Mar 13 2009, 12:11) *
Добрый день...
У меня есть вопросик - В микроволновке, высоковольтный траснсформатор (выходы от которого идут на излучатель) может згореть/замкнуть из за тараканов ?
Проблемма в следующем: Купил микроволновку Vitek, поработала 3 месяца и сгорела, по гарантии отказались обслуживать и сказали что сгорела типа плата из за тараканов. Вскрытие показало конечно что следы тараканов есть, но не много. Полетел предохрон... Поменял включаю - ок, на подогрев - опять сгорает предохронитель.
Отключил от платы провода на транс + излучатель - норм включается, греет(показывает что работает), подключаю транс но отключаю излучатель - предохрон опять летит - Выводы - замкнули витки в трансе....

Почему сразу трансформатор? Там же, наверное, преобразователь перед ним стоит. Может просто ключи пробило, вот и горит предохранитель.
AlexxSys
Цитата
Поэтому уверен, отмазка про тараканов придумана менеджерами этой фирмы, чтобы не ремонтировать.

Если ли бы ..... С самом гарантийнике (не магазина а от фирмы производителя) написанно что гарантия не распространяется....куча пунктов....и один из них (примерно так) - При проникновении насекомых внутрь микроволновки...

Цитата
из за таракана возникла перегрузка, которая выбила транс

Какая еще перегрузка ? Единсственное что они могут - замкнуть дорожки на плате..с последствиями, Но транс идет после платы, и далее излучатель, поэтому как ни крути но там нету уязвимых мест для них.....
Alexashka
Цитата(AlexxSys @ Mar 13 2009, 12:11) *
Проблемма в следующем: Купил микроволновку Vitek, поработала 3 месяца и сгорела, по гарантии отказались обслуживать и сказали что сгорела типа плата из за тараканов.

Когдато давным давно читал что запитывают магнетрон какимто хитрым трансом, который в режиме насыщения находится- этим самым достигается автостабилизация выходного высокого напряжения что нужно для стабильной генерации магнетрона.
Транс работает как паралельный стабилитор напряжения- т.е есть нагрузка или нет- он все время жрет один и тот же максимальный ток.
И еще писалось что он достаточно сложен в изготовлении.

зы. про Витька- купил както себе ионизатор воздуха ихней. Разобрал посмотреть что там и как- как будто самоделка какая внутри и все детали какието китайские ноунейм biggrin.gif так что делайте выводы. Хотя щас даже немецкую электронику стали собирать в китае.
lepert
Цитата(AlexxSys @ Mar 13 2009, 12:39) *
Если ли бы ..... С самом гарантийнике (не магазина а от фирмы производителя) написанно что гарантия не распространяется....куча пунктов....и один из них (примерно так) - При проникновении насекомых внутрь микроволновки...


Тогда единственный выход, умыться и больше никогда не брать продукцию дешевой и непорядочной фирмы Vitek.
С другой стороны подумайте о микроволновке с позиции вечности.
Мало кто говорит, но это факт, что через три года, даже самая качественная микроволновка, а не дешевая фигня от Vitek
теряет свои защитные свойства. От вибрации и температуры материалы микроволновки рассыхаются, разъезжаются,
и после трех лет эксплуатации качественной микроволновки, она начинает поджаривать своего хозяина.
Думаю, продукция фирмы Vitek, начинает делать тоже самое через шесть месяцев.
Поэтому радуйтесь, что она проработала так мало. Хотя интенсивность заполнения объекта тараканами как правило
как раз в районе шести месяцев. Они тоже не сразу приходят. Поэтому микроволновка проработала у Вас
шесть месяцев, не меньше.
Возможно это спасло Вам жизнь. Ну и кроме того, прежде чем покупать
новую микроволновку, запаситесь сначала индикатором излучения. И пройдитесь с ним по витрине микроволновок.
Зачем покупать вслепую.
EUrry
Цитата(lepert @ Mar 13 2009, 12:35) *
""

А, там всё так банально - транс просто от сети запитывается. Не думал, что всё так просто там. Тогда, как говорит Alexashka, действительно что-то интересное должно там быть для компенсации нестабильности сети, особенно Российской.
AlexxSys
Цитата
Почему сразу трансформатор? Там же, наверное, преобразователь перед ним стоит. Может просто ключи пробило, вот и горит предохранитель.

Да там он типа через релюшку от сети запитывается, со средней обмотки провод идет на двойной конденсатор с резистором на массу и м/у этими кондерами, И воход на излучатель.....

Цитата
Поэтому микроволновка проработала у Вас шесть месяцев, не меньше.

Да согласен, описался, куплена она была в конце августа, т.е. ровно 6 месяцев... но это все равно мало тем более что гарантия 3 или 2 года (надо точно посмотреть)...
А насчет прибора - интерестно, надо измерить...

Глвное доказать что транс не как ни мог сгореть из за тараканов, даже если их там целое поселение.....
oles_k76
Помыть от тараканов и нести в другой СЦ
TheMad
Цитата(lepert @ Mar 13 2009, 12:54) *
Тогда единственный выход, умыться и больше никогда не брать продукцию дешевой и непорядочной фирмы Vitek.
С другой стороны подумайте о микроволновке с позиции вечности.



У меня имеется микроволновка 97 или 96 года выпуска, покупалась когда еще деньги были миллионами и доллар 6 тыЩ стоитл. Используется регулярно, в последний год заметил некоторое падение мощности (не более чем на треть). Индикатор напряженности поля на диоде Д405 и микроамперметре, тот же самый, отклоняться рядом с ней сильнее не стал. Фирма-производитель - самсунг.
Может, и правда раньше все было лучше? smile.gif
AlexxSys
Цитата
Помыть от тараканов и нести в другой СЦ

У меня тоже была такая идея, но относится не в СЦ, а в сам магазин где брали, и там уже (либо они сами, либо отвозят в СЦ) ремонтят... А там уже засветились, поэтому единственный выход - идти с твердой уверенностью что микроволновка испортилась не из за этого, и доказывать это....
EUrry
Цитата(TheMad @ Mar 13 2009, 14:09) *
Может, и правда раньше все было лучше? smile.gif

Да, потому что не было такой массовости. Массовость производства вредит качеству.
Цитата(AlexxSys @ Mar 13 2009, 14:11) *
У меня тоже была такая идея, но относится не в СЦ, а в сам магазин где брали, и там уже (либо они сами, либо отвозят в СЦ) ремонтят... А там уже засветились, поэтому единственный выход - идти с твердой уверенностью что микроволновка испортилась не из за этого, и доказывать это....

Ну вообще это по закону вроде так, но Вы сами можете отнести в авторизованный сервис-центр (должны быть перечислены в гарантийке). Многие торгаши сами отправляют покупателей, плохо знакомых со своими правами, в сервис-центр, не желая напрягаться самим.
Alexashka
Вывод такой: заводите тараканов, - они скрасят ваше одиночество и позаботятся о вашем здоровье laugh.gif .


Да транс, выпрямитель и прямиком на анод магнетрона. Вроде так было, хотя щас делают всякие навороты типа стробирующего питания для плавной регулировки мощности.
Конечно можно попробовать тупо поставить предохранитель на больший ток, но...правда страшновато за свое здоровье. Давно кстати собирался померить излучение у своей печки, да все никак не соберу устройство smile.gif
AlexxSys
Цитата
Конечно можно попробовать тупо поставить предохранитель на больший ток, но...правда страшновато за свое здоровье

Не-а это жесть, когде включается и так свет приглушается...(хотя пробки не выбивает) .... а здесь работать так.... не-а.

Кстати а может быть дело в кондерах и в диодах которые идут после транса и до магнетрона.... ? Как я думаю они идут с середины вторички... И можно ли их отключить и попробывать так включить, чтоб убедиться что дело в трансе, а не вних... (магнетрон я отключал - и предохрон всеравно летит...так что дело не в нем) ?
EUrry
Цитата(AlexxSys @ Mar 13 2009, 15:51) *
Не-а это жесть, когде включается и так свет приглушается...(хотя пробки не выбивает) .... а здесь работать так.... не-а.

Кстати а может быть дело в кондерах и в диодах которые идут после транса и до магнетрона.... ? Как я думаю они идут с середины вторички... И можно ли их отключить и попробывать так включить, чтоб убедиться что дело в трансе, а не вних... (магнетрон я отключал - и предохрон всеравно летит...так что дело не в нем) ?

Так это умножитель, наверное. Если транс нагрузить на ХХ, то не возникнет ли пробоя?
Alexashka
Цитата(AlexxSys @ Mar 13 2009, 15:51) *
Кстати а может быть дело в кондерах и в диодах которые идут после транса и до магнетрона.... ?

Да возможно диоды пробило. По идее если это как раз тот самый транс который в насыщении работает- ему по барабану есть нагрузка или нет- должен выдавать одинаковую амплитуду на выходе.
А умножителя там нет (просто повышающий транс). Вольт не помню скока, вроде около 2тыщ.
Но лучше диоды проверить омметром чтобы не рисковать smile.gif
AlexxSys
Да там написано около 2 тысяч вольт
Цитата
Но лучше диоды проверить омметром чтобы не рисковать

Рисковать чем ?
А может дело в кондерах, хотя вряд-ли но все же ....

Иможно эту обвязку кондер + диоды отключить чтоб проверить рабочий ли сам транс ?
EUrry
Цитата(Alexashka @ Mar 13 2009, 16:17) *
А умножителя там нет (просто повышающий транс). Вольт не помню скока, вроде около 2тыщ.

Всё-таки, умножитель.

Цитата(AlexxSys @ Mar 13 2009, 16:27) *
А может дело в кондерах, хотя вряд-ли но все же ....

Кстати, омметром кондёры могут нормально проверяться, а вот под рабочим напряжением их может пробивать. Так что, их проверять только заменой, либо на стенде каком, либо в такую же микроволновку, заведомо исправную, впаивать вместо имеющихся. Последние 2 способа, конечно не "домашние".
AlexKLm
Цитата(AlexxSys @ Mar 13 2009, 12:11) *
Добрый день...
У меня есть вопросик - В микроволновке, высоковольтный траснсформатор (выходы от которого идут на излучатель) может згореть/замкнуть из за тараканов ?
Проблемма в следующем: Купил микроволновку Vitek, поработала 3 месяца и сгорела, по гарантии отказались обслуживать и сказали что сгорела типа плата из за тараканов. Вскрытие показало конечно что следы тараканов есть, но не много. Полетел предохрон... Поменял включаю - ок, на подогрев - опять сгорает предохронитель.
Отключил от платы провода на транс + излучатель - норм включается, греет(показывает что работает), подключаю транс но отключаю излучатель - предохрон опять летит - Выводы - замкнули витки в трансе....

Но так как она на гарантии, + я считаю что сгореть транс не может от тараканов - то надо идти в фирму и доказывать/ругаться с ними....

Кто что скажет по этому поводу и прав ли я?

В 90% случаев - пробита слюдяная прокладка, ремонт - заменой прокладки.
Бывает, изредка, что и сам магнетрон виноват, иногда дешевле купить новую печку
чем менять его в мастерской (если в магазине нет).
Alexashka
Цитата(EUrry @ Mar 13 2009, 18:53) *

Да действительно. Но удвоитель это практически тот же выпрямитель (с точки зрения кол-ва емкостей). Смущает тока то что работать магнетрон будет только какуюто часть периода (даже не половину, а всего треть наверно).

Цитата(AlexxSys @ Mar 13 2009, 16:27) *
Да там написано около 2 тысяч вольт

Рисковать чем ?
А может дело в кондерах, хотя вряд-ли но все же ....

Иможно эту обвязку кондер + диоды отключить чтоб проверить рабочий ли сам транс ?

Рисковать проверять транс без нагрузки. Вдруг его пробьет без нагрузки?
Все отпаять и прозвонить по отдельности. Сначала-может все проще- пробит диод или кондер -тогда менять.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.