Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Импульсный источник тока
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Вопросы аналоговой техники
oles_k76
Есть задача формировать достаточно короткие импульсы тока.
tи=80-200нс , скважность 100-200

Импульс ТОКА порядка 10-15Ампер.

Нагрузка сидит на земле. (по характеру- стабилитрон Uпр 15в)

Какая фирма делает ВЫСОКОВОЛЬТНЫЕ Uкэ~40B PNP
высокочастотные транзисторы? Аналоги советских 2Т904кажется cranky.gif
Tanya
Цитата(олесь @ Apr 25 2007, 20:00) *
Есть задача формировать достаточно короткие импульсы тока.
tи=80-200нс , скважность 100-200

Импульс ТОКА порядка 10-15Ампер.

Нагрузка сидит на земле. (по характеру- стабилитрон Uпр 15в)

Какая фирма делает ВЫСОКОВОЛЬТНЫЕ Uкэ~40B PNP
высокочастотные транзисторы? Аналоги советских 2Т904кажется cranky.gif

Несколько штук КТ973... В эмиттерах резисторы около 1ома.
Вы не написали, какие нужны фронты и точность вершины импульса.
Stanislav
Цитата(Tanya @ Apr 26 2007, 10:30) *
Несколько штук КТ973... В эмиттерах резисторы около 1ома...
А сколько конкретно штук надо? Несколько - понятие растяжимое... smile.gif
И что Вы предлагаете делать дальше с этим набором?
Tanya
Цитата(Stanislav @ Apr 26 2007, 10:53) *
А сколько конкретно штук надо? Несколько - понятие растяжимое... smile.gif
И что Вы предлагаете делать дальше с этим набором?

А пусть автор сам посчитает (пальцев одной руки хватит...). Раз автор спрашивает про pnp- транзисторы, значит уже имеет схему.
Мой опыт показывает, что дешевле и проще использовать такие наборы, чем один более мощный и во много раз более дорогой, чем наборчик. И купить легче. И погорят - не так жалко.
Lonesome Wolf
Раскачка ЛПД с коррекцией полочки, чтобы компенсировать нагрев кристалла, насколько я понимаю.

Посмотрите у Дьяконова - Схемотехника устройств на мощных полевых транзисторах - там подобные схемки были. Они правда на полевиках, но сам принцип построения может оказаться полезным.
Stanislav
Цитата(Tanya @ Apr 26 2007, 19:31) *
А пусть автор сам посчитает (пальцев одной руки хватит...). Раз автор спрашивает про pnp- транзисторы, значит уже имеет схему.
Мой опыт показывает, что дешевле и проще использовать такие наборы, чем один более мощный и во много раз более дорогой, чем наборчик. И купить легче. И погорят - не так жалко.
Вот мне и интересно, как Вы предлагаете включать эти N транзисторов вместо одного-единственного. smile.gif

2 олесь
Уточните, пожалуйста, параметры источника: желаемое вых. сопротивление, необходимую форму тока и т.д.
Tanya
Цитата(Stanislav @ Apr 26 2007, 20:32) *
Вот мне и интересно, как Вы предлагаете включать эти N транзисторов вместо одного-единственного. smile.gif

Небольшая подсказка - коллекторы соединены вместе. Будут еще вопросы - задавайте.
deemon
PNP аналоги 2Т904 - это 2Т914 . Но у них пиковый ток - 1,5 ампера , а значит их надо не меньше 10 штук в параллель .... ИМХО , большой геморрой . Вообще , мощные PNP сложно найти . Я бы попробовал другой вариант - применил бы несколько мощных NPN транзисторов , тоже включённых в параллель ( или , может быть , один мощный , что-то вроде нашего КТ971 ) , но по вот такой схеме :

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Так как скважность очень большая , применение трансформатора не должно вызвать больших проблем , связанных с перекосом вершины импульса . К тому же он позволит согласовать сопротивление источника импульсов и низкий импеданс базовой цепи транзистора . Требования к трансу - он должен быть низкоомным и широкополосным . Такое включение позволит применить NPN транзисторы , номенклатура которых намного шире , и проще будет подобрать подходящий тип ...........
В качестве драйвера я бы применил готовую микросхему - драйвер мощных MOSFET . Их выпускается достаточно много типов , есть и довольно мощные ( пиковый ток может достигать 1,5 А ) и скоростные .
Stanislav
Цитата(Tanya @ Apr 26 2007, 21:00) *
Небольшая подсказка - коллекторы соединены вместе. Будут еще вопросы - задавайте.
А эмиттеры и базы?
Поймите, Таня, для того, чтобы утверждать наверняка, что Вы дали негодный совет (а у меня есть основания для такого предположения), требуется выяснить всё, что Вы имели в виду, написав свой первый пост в данной теме.
Stanislav
Цитата(deemon @ Apr 26 2007, 21:41) *
PNP аналоги 2Т904 - это 2Т914 . Но у них пиковый ток - 1,5 ампера , а значит их надо не меньше 10 штук в параллель .... ИМХО , большой геморрой . Вообще , мощные PNP сложно найти.
............................................
В качестве драйвера я бы применил готовую микросхему - драйвер мощных MOSFET . Их выпускается достаточно много типов , есть и довольно мощные ( пиковый ток может достигать 1,5 А ) и скоростные.
Вообще-то мощные p-n-p транзисторы в данном приложении не нужны: можно обойтись и транзисторами сравнительно небольшой мощности, но с большим допустимым импульсным током. Я бы посоветовал применить что-нибудь вроде КТ974(Б), импульсный ток которого достигает 10А. 2-3 таких транзистора, включенные в параллель с уравнивающими эмиттерными резисторами ~0,1 Ом smile.gif , думаю, вполне подойдут.
"Трансформаторный" подход, предложенный Вами, является в контексте данной задачи несомненно правильным. Только, на мой взгляд, Ваша конкретная реализация его не лишена ряда недостатков.
1. Низкое выходное сопротивление ИТ. Для его увеличения номинал резистора должен быть выбран довольно большим, что потребует повышенного напряжения питания.
2. Невозможность регулировки формы импульса при использовании драйвера затвора ПТ. Кроме того, выдержать длительность импульса с применением драйверов весьма сложно: большинство имеет значительную задержку переключения, которая зависит от температуры и от конкретного экземпляра драйвера.
3. Сильное влияние междуэлектродных ёмкостей транзистора на форму импульса (в частности, на крутизну фронтов), а также прямая передача управляющего сигнала во вторичную цепь через ёмкость транса.
4. Повышенные требования к качеству изготовления импульсного трансформатора.

Вот эскиз схемы, в которой, как мне кажется, упомянутые выше недостатки отсутствуют:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
В данной схеме использован управляемый источник тока в первичной цепи (форму тока он может выдавать произвольную, в зависимости от формы входного напряжения), токовый трансформатор и выходной транзистор, включенный по схеме с ОБ во вторичной цепи (цепи названы по отношению к обмоткам транса).
Предлагаю обсудить преимущества и (возможные) недостатки такого решения.
deemon
Цитата(Stanislav @ Apr 27 2007, 00:24) *
Вообще-то мощные p-n-p транзисторы в данном приложении не нужны: можно обойтись и транзисторами сравнительно небольшой мощности, но с большим допустимым импульсным током. Я бы посоветовал применить что-нибудь вроде КТ974(Б), импульсный ток которого достигает 10А. 2-3 таких транзистора, включенные в параллель с уравнивающими эмиттерными резисторами ~0,1 Ом smile.gif , думаю, вполне подойдут.
"Трансформаторный" подход, предложенный Вами, является в контексте данной задачи несомненно правильным. Только, на мой взгляд, Ваша конкретная реализация его не лишена ряда недостатков.
1. Низкое выходное сопротивление ИТ. Для его увеличения номинал резистора должен быть выбран довольно большим, что потребует повышенного напряжения питания.
2. Невозможность регулировки формы импульса при использовании драйвера затвора ПТ. Кроме того, выдержать длительность импульса с применением драйверов весьма сложно: большинство имеет значительную задержку переключения, которая зависит от температуры и от конкретного экземпляра драйвера.
3. Сильное влияние междуэлектродных ёмкостей транзистора на форму импульса (в частности, на крутизну фронтов), а также прямая передача управляющего сигнала во вторичную цепь через ёмкость транса.
4. Повышенные требования к качеству изготовления импульсного трансформатора.

Вот эскиз схемы, в которой, как мне кажется, упомянутые выше недостатки отсутствуют:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
В данной схеме использован управляемый источник тока в первичной цепи (форму тока он может выдавать произвольную, в зависимости от формы входного напряжения), токовый трансформатор и выходной транзистор, включенный по схеме с ОБ во вторичной цепи (цепи названы по отношению к обмоткам транса).
Предлагаю обсудить преимущества и (возможные) недостатки такого решения.




Тут , как всегда , есть нюансы . С одной стороны , в моей схеме нужно применять достаточно большой номинал резистора в эмиттерной цепи , так что падение на нём будет порядка 1,5 вольт , что вроде бы недостаток . Но с другой стороны - ВЧ транзисторы не отличаются хорошим поведением в режиме насыщения ( и близком к нему ) , так что хорошего использования питания от этой схемы всё равно не добиться , на транзисторе будет напряжение хотя бы 4-5 вольт в открытом состоянии , а значит - питание нужно выбирать с хорошим запасом , и падение на резисторе тут не будет определяющим . Ваша схема в этом смысле лучше , так как с ОБ . НО , что важно , и у Вас придётся иметь запас по питанию , так как насыщение в любом случае нежелательно , из-за резкого ухудшения частотных параметров . Выигрыш будет только на эти самые 1,5 вольт , не больше . Правда , при этом не будет влияние Миллеровской ёмкости , что несколько облегчает дело , но всё равно - сделать ИМХО труднее , чем у меня .
Теперь насчёт транса . У меня он должен пропускать базовый ток транзистора(ов) , что в общем-то не так просто , ток будет порядка 0,5 ампера ( с импульсным пиком до 1-2 ампер , примерно ) .... но у Вас ситуация ещё хуже , ибо ток будет - эмиттерный , все 15 ампер ! Требования к трансу , и так жестокие , ещё усугубляются . Тут уж я сомневаюсь - получится ли вообще его реализовать ?
Насчёт драйвера - так ведь это лишь один вариант , можно сделать и по-другому . Но я бы всё равно начал с микросхемного варианта , так как это сильно упрощает дело . Сделать хороший драйвер в таких импульсных схемах - тоже непросто ........... более того , нам нужно не получать любую форму , а приблизиться максимально к хорошему прямоугольнику , так ведь ? А это может обеспечить и цепь коррекции , скорее всего на вторичной стороне транса . В любом случае - вскрытие покажет smile.gif Ну а если нужна произвольная форма - то можно и у меня применить линейный каскад на входе , перед трансом , схема это не запрещает .
Далее , насчёт прямого прохождения импульса . Это ИМХО тут не опасно , так как ёмкость транса не будет большой , и ток через неё будет намного меньше выходного тока схемы . Кроме того , здесь имеет смысл применить трансформатор с объёмным витком , а у него проходная ёмкость вообще пренебрежимо мала .
Короче говоря , я бы начал с моего варианта , а там уже надо смотреть , что и как ....... может так случиться , что вообще придётся ставить каскод . Хотя это и нежелательно , ибо громоздко .
Tanya
Цитата(Stanislav @ Apr 26 2007, 22:48) *
А эмиттеры и базы?
Поймите, Таня, для того, чтобы утверждать наверняка, что Вы дали негодный совет (а у меня есть основания для такого предположения), требуется выяснить всё, что Вы имели в виду, написав свой первый пост в данной теме.

Ваши странные праздные вопросы чем-то напоминают экзамен, сдавать который Вам не имею ни желания ни времени.
Поймите, Stanislav, мой негодный совет дан специально, чтобы всех направить по ложному пути.
Однако у меня подобные устройства (разработаны были несколько лет назад) прекрасно работают по сей день примерно с таким током и напряжением. И не с такой большой (или маленькой- кто как считает) скважностью, как требуется автору, а в непрерывном режиме, выдавая нужную форму тока.
Автор не привел подробных требований и не просил со схемой помочь. Просил только транзистор посоветовать. Поэтому, скорее всего, у него уже есть прототип на меньший ток. Но он молчит. И подробностей не просит.
Stanislav
Цитата(Tanya @ Apr 27 2007, 09:44) *
Ваши странные праздные вопросы чем-то напоминают экзамен, сдавать который Вам не имею ни желания ни времени...
Вы бы его никогда и не сдали. Ибо не знаете не только основ электроники, но и физики. Впрочем, я уже писал об этом, а на роль Вашего преподавателя я не гожусь - учить Вас чему-либо не имею ни желания, ни времени, да и поздно Вас учить, по-моему.
Цитата(Tanya @ Apr 27 2007, 09:44) *
Поймите, Stanislav, мой негодный совет дан специально, чтобы всех направить по ложному пути.
У меня сложилось именно такое впечатление.
Цитата(Tanya @ Apr 27 2007, 09:44) *
...Однако у меня подобные устройства (разработаны были несколько лет назад) прекрасно работают по сей день примерно с таким током и напряжением. И не с такой большой (или маленькой- кто как считает) скважностью, как требуется автору, а в непрерывном режиме, выдавая нужную форму тока...
Не для Вас, а для всех остальных: импульсный режим существенно отличается от непрерывного. И транзисторы, предложенные Таней, я бы в импульсный ИТ никогда не поставил по целому ряду причин.
Цитата(Tanya @ Apr 27 2007, 09:44) *
...Автор не привел подробных требований и не просил со схемой помочь. Просил только транзистор посоветовать. Поэтому, скорее всего, у него уже есть прототип на меньший ток. Но он молчит. И подробностей не просит.
Что ж, подождём. А схемы будут в любом случае полезно рассмотреть, ибо они не из учебников, и авторы могут рассказать подробно об их достоинствах и недостатках.
deemon
Цитата(Stanislav @ Apr 27 2007, 10:48) *
Не для Вас, а для всех остальных: импульсный режим существенно отличается от непрерывного. И транзисторы, предложенные Таней, я бы в импульсный ИТ никогда не поставил по целому ряду причин.


Кстати , КТ973(2) - хорошие транзисторы , притом в импульсном режиме . Другое дело , что в данной схеме они , ИМХО , не пойдут потому , что им не хватит скорости переключения . Они всё-таки - дарлингтоны , а это ухудшает скорость закрывания , да и граничная частота у них - 40 Мгц . Маловато будет smile.gif Да и по току - слабоваты для данного применения , придётся их с десяток параллелить ..... Хотя меня они много раз выручали .
Stanislav
Цитата(deemon @ Apr 27 2007, 11:23) *
Кстати , КТ973(2) - хорошие транзисторы , притом в импульсном режиме . Другое дело , что в данной схеме они , ИМХО , не пойдут потому , что им не хватит скорости переключения...
А Вам не кажется, что два Ваших предложения содержат ровно два взаимо-исключающих утверждения? biggrin.gif
deemon
Цитата(Stanislav @ Apr 27 2007, 11:29) *
А Вам не кажется, что в двух Ваших предложениях содержатся взаимо-исключающие утверждения? biggrin.gif


Нет , откуда ? smile.gif Слово "импульсный" касается всего класса схем , безотносительно к параметрам , так ведь ? И вот если я применяю этот транзистор ( точнее - его "брат" 972 ) в драйвере мощных полевиков , работающем на частоте 500 кгц , то там его скорости ( и тока ) вполне хватает . Но тут - длительность импульса 80 нс , значит длительность фронта и спада - ещё на порядок меньше ..... думаю , что не потянет .
Dima_Ag
Цитата(Stanislav @ Apr 27 2007, 00:24) *
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Предлагаю обсудить преимущества и (возможные) недостатки такого решения.


Получается, в этой схеме для получения прямоугольного импульса тока на выходе , на вход управляемого источника тока придётся подавать "треугольные" импульсы напряжения?

И насчёт произвольной формы тока, не совсем понятно. Ведь, например, если уменьшать ток, то откроется защитный диод, включенный параллельно первичной обмотке, и изменения тока через трансформатор не будут точно соответствовать управляющему сигналу.
deemon
Последовательно с защитным диодом на первичной стороне я бы включил резистор , чтобы он не мешал форсированному закрыванию второго транзистора . А вот защитный диод на вторичной стороне , возможно , вовсе не нужен - там не будет опасного выброса , а небольшой выброс ( 1-2 вольта ) там скорее полезен , всё для того же форсированного закрывания .

P.S. Уточнение . На вторичной стороне в этой схеме вообще безразлично , будет выброс или нет - весь форсаж пойдёт на разрядку ёмкости база-эмиттер , а что будет дальше - в принципе не важно , ибо транзистор уже закрыт ............. там скорее полезен будет небольшой резистор , для гашения паразитных колебаний , неизбежно возникающих в таких трансформаторах .
Stanislav
Цитата(deemon @ Apr 27 2007, 11:43) *
Нет , откуда ? smile.gif Слово "импульсный" касается всего класса схем , безотносительно к параметрам , так ведь ? И вот если я применяю этот транзистор ( точнее - его "брат" 972 ) в драйвере мощных полевиков , работающем на частоте 500 кгц , то там его скорости ( и тока ) вполне хватает . Но тут - длительность импульса 80 нс , значит длительность фронта и спада - ещё на порядок меньше ..... думаю , что не потянет .
Не понял.
Мы в данный момент говорим о транзисторе в импульсном режиме. Какими, по-Вашему, качествами должен обладать импульсный транзистор?

Цитата(Dima_Ag @ Apr 27 2007, 12:08) *
Получается, в этой схеме для получения прямоугольного импульса тока на выходе , на вход управляемого источника тока придётся подавать "треугольные" импульсы напряжения?
Отнюдь. Прямоугольные (если транс сделан правильно, ессно).

Цитата(Dima_Ag @ Apr 27 2007, 12:08) *
...И насчёт произвольной формы тока, не совсем понятно. Ведь, например, если уменьшать ток, то откроется защитный диод, включенный параллельно первичной обмотке, и изменения тока через трансформатор не будут точно соответствовать управляющему сигналу.
Трансформатор - токовый. Работает практически на КЗ. Изменения напряжения на первичке при изменении тока через V1 будут малы, т.е., напряжение на ней будет оставаться почти постоянным. При резком обрыве тока, конечно, напряжение пойдёт вверх, но это будет уже выключение.

Цитата(deemon @ Apr 27 2007, 12:31) *
Последовательно с защитным диодом на первичной стороне я бы включил резистор , чтобы он не мешал форсированному закрыванию второго транзистора .
А он и не мешает.
Цитата(deemon @ Apr 27 2007, 12:31) *
...А вот защитный диод на вторичной стороне , возможно , вовсе не нужен - там не будет опасного выброса , а небольшой выброс ( 1-2 вольта ) там скорее полезен , всё для того же форсированного закрывания.
К моменту этого выброса транзистор будет уже закрыт, так что пользы от него ровно никакой.
А вот пробой эмиттерного перехода этим выбросом вовсе не желателен.

Цитата(deemon @ Apr 27 2007, 12:31) *
...P.S. Уточнение . На вторичной стороне в этой схеме вообще безразлично , будет выброс или нет - весь форсаж пойдёт на разрядку ёмкости база-эмиттер , а что будет дальше - в принципе не важно , ибо транзистор уже закрыт ............. там скорее полезен будет небольшой резистор , для гашения паразитных колебаний , неизбежно возникающих в таких трансформаторах .
Э-э... Не совсем понятно, но допустим, что это так. smile.gif
deemon
На самом деле , если провести более строгий анализ , с учётом паразитных индуктивностей монтажа и трансформатора - выброс на первичной стороне будет полезен однозначно , так что срезать его диодом совсем - не есть хорошо . Выброс должен быть , но такой , который не пробьёт переход первого транзистора - поэтому я советую тут диод с резистором . Со вторым же - вопрос интересный . Если считать , что индуктивность проводов равна нулю - то да , выброс начнётся после разряда емкости БЭ , и никак не поможет делу , но вот что я подумал - на самом-то деле это не так , в такой низкоомной цепи и на таких коротких импульсах индуктивностью пренебрегать нельзя , поэтому , ИМХО , первый пик начнётся раньше , практически сразу , и гасить его полностью не стоит , лучше поставить там резистор , который его ограничит до безопасной величины и даст ему экспоненциально затухнуть . Так мы сможем выиграть несколько наносекунд smile.gif
Dima_Ag
Цитата(Stanislav @ Apr 27 2007, 13:56) *
Трансформатор - токовый. Работает практически на КЗ.



Точно! Этот момент я упустил.
deemon
Хотя , чтобы дальше спорить о преимуществах и недостатках схемы с ОБ - нужно определиться , возможна или нет реализация такого трансформатора . И если возможно - не будет ли он стоить больше всей остальной схемы ? smile.gif Он должен будет "тащить" на себе весь выходной ток , притом с фронтами порядка единиц наносекунд и работать на заметную ёмкость БЭ выходного транзистора . Что-то мне такие готовые не попадались smile.gif smile.gif Если классический источник тока окажется недостаточно хорош - то , как я мыслю , придётся идти в сторону каскода , но не чистого ОБ .
Stanislav
Цитата(deemon @ Apr 27 2007, 14:35) *
Хотя , чтобы дальше спорить о преимуществах и недостатках схемы с ОБ - нужно определиться , возможна или нет реализация такого трансформатора . И если возможно - не будет ли он стоить больше всей остальной схемы ? smile.gif Он должен будет "тащить" на себе весь выходной ток , притом с фронтами порядка единиц наносекунд и работать на заметную ёмкость БЭ выходного транзистора . Что-то мне такие готовые не попадались.
Щас мало времени обсуждать, однако, по поводу токового транса могу сказать следующее: его размеры с нужными нам параметрами могут оказаться для Вас весьма удивительными. Скорее всего, это будет небольшое ферритовое колечко с десятком-полутора витков в первичке и продетый сквозь него вывод транзистора в качестве вторички. smile.gif
Не забывайте: транс-то токовый. wink.gif
deemon
Цитата(Stanislav @ Apr 27 2007, 15:25) *
Щас мало времени обсуждать, однако, по поводу токового транса могу сказать следующее: его размеры с нужными нам параметрами могут оказаться для Вас весьма удивительными. Скорее всего, это будет небольшое ферритовое колечко с десятком-полутора витков в первичке и продетый сквозь него вывод транзистора в качестве вторички. smile.gif
Не забывайте: транс-то токовый. wink.gif


Транс-то токовый , но индуктивность рассеяния ещё никто не отменял ! И в таком вот трансе , в виде маленького колечка - она просто не даст пропустить большой ток за короткое время , чисто по физическим причинам sad.gif
Stanislav
Цитата(deemon @ Apr 27 2007, 19:22) *
Транс-то токовый , но индуктивность рассеяния ещё никто не отменял ! И в таком вот трансе , в виде маленького колечка - она просто не даст пропустить большой ток за короткое время , чисто по физическим причинам sad.gif
Правильно замечено. Минимизация индуктивности рассеяния - главная задача, которую нужно решить при создании транса. Однако, именно для маленького колечка такую индуктивность можно сделать также относительно малой.
"Одновитковый" подход, скорее всего, прокатит, если транс надеть прямо на ножку, которая будет иметь минимальную длину. При этом, конечно, нужно применять высококачественные ферриты, с большим мю, имеющиеся, впрочем, в широкой продаже (EPCOS, например).
Если нужные параметры по рассеянию не получаются, можно перейти к двух-трёхвитковому исполнению вторички ( с соответствующим увеличением первички, ессно). Мне кажется, это также не составит большого труда. Расчёт транса предлагаю оставить всем заинтересованным, ибо он совсем не сложен.
Далее, по приведённым схеме/ам.
Полутора вольтами на резисторах в Вашей схеме обойтись трудно, если нужно получить выходное сопротивление хотя бы в сотни Ом для напряжения КЭ в несколько вольт.
Схема с ОБ кардинально решает вопросы: высокого выходного сопротивления; максимально быстрого включения/выключения; минимального требуемого напряжения КБ, точного соответствия выходного и входного тока.
Регулировка выходного тока в Вашей схеме затруднена, из-за сильной зависимости напряжения БЭ вых. транзистора от тока и температуры.
В схеме, предложенной мной, такая регулировка предельно проста: ток первого каскада, помноженный на к-т трансформации, будет током нагрузки.
В схеме, предложенной Вами, зависимость выходного тока от входного напряжения будет заметно плыть с температурой.
В схеме, предложенной мной, зависимость к-та преобразования токов от температуры будет выражена гораздо меньше.
Нащщёт диода в первичной цепи: я не зря нарисовал его красным цветом. Вместо него, конечно, лучше поставить цепь диод-резистор, диод-стабилитрон, а то и вообще активный элемент, для скорейшего рассасывания заряда в базе. Впрочем, для быстрого выключения схемы с ОБ, скорее всего, хватит и "тока самоиндукции" транса.
Диод во вторичной цепи нужно оставить.

Цитата(deemon @ Apr 27 2007, 14:21) *
...Если считать , что индуктивность проводов равна нулю - то да , выброс начнётся после разряда емкости БЭ , и никак не поможет делу , но вот что я подумал - на самом-то деле это не так , в такой низкоомной цепи и на таких коротких импульсах индуктивностью пренебрегать нельзя , поэтому , ИМХО , первый пик начнётся раньше , практически сразу , и гасить его полностью не стоит , лучше поставить там резистор , который его ограничит до безопасной величины и даст ему экспоненциально затухнуть . Так мы сможем выиграть несколько наносекунд smile.gif
Это неверно. Диод можно подвесить прямо между ножками выходного БТ, и с функцией гашения возможного импульса самоиндукции он справится прекрасно.

Напоследок, отвечу на поставленный мною же вопрос: каким должен быть транзистор для импульсных применений.
1. Иметь большое отношение максимально допустимого импульсного тока к среднему.
2. Иметь малое время нарастания и малое время спада выходного тока в зависимости от входного.
3. Иметь малое напряжение насыщения, и быстрый выход из такого режима.
Скажите, КТ973 удовлетворяет хотя бы одному из этих критериев?
deemon
Цитата(Stanislav @ Apr 28 2007, 03:00) *
Правильно замечено. Минимизация индуктивности рассеяния - главная задача, которую нужно решить при создании транса. Однако, именно для маленького колечка такую индуктивность можно сделать также относительно малой.
"Одновитковый" подход, скорее всего, прокатит, если транс надеть прямо на ножку, которая будет иметь минимальную длину. При этом, конечно, нужно применять высококачественные ферриты, с большим мю, имеющиеся, впрочем, в широкой продаже (EPCOS, например).
Если нужные параметры по рассеянию не получаются, можно перейти к двух-трёхвитковому исполнению вторички ( с соответствующим увеличением первички, ессно). Мне кажется, это также не составит большого труда. Расчёт транса предлагаю оставить всем заинтересованным, ибо он совсем не сложен.


Вот тут Вы натурально заблуждаетесь . Расчёт такого транса не просто сложен , а ОЧЕНЬ сложен sad.gif Транс , работающий на ВЧ , притом на входное сопротивление каскада с ОБ при токе до 15 А - это нечто ....... это , фактически , устройство согласования , у которого волновое сопротивление выводов вторички и самой вторички должно быть менее 0,1 Ом . А если не согласовывать , хоть примерно , волновые сопротивления - всё это будет дико звенеть и возбуждаться , да и работать будет криво или не будет вообще . Это же ВЧ , да не просто ВЧ , а импульсная техника , там всё ещё хуже . Там не применишь резонанс для согласования - полоса нужна . Я вот , например , много работал с мощными ВЧ каскадами , так там похожие вещи , и например , сделать транс с полосой в 100 Мгц и выходным сопротивлением 0,5-1 Ом - очень большая проблема . А у Вас на порядок меньше , и ещё ток 15 ампер .................

Цитата(Stanislav @ Apr 28 2007, 03:00) *
Напоследок, отвечу на поставленный мною же вопрос: каким должен быть транзистор для импульсных применений.
1. Иметь большое отношение максимально допустимого импульсного тока к среднему.
2. Иметь малое время нарастания и малое время спада выходного тока в зависимости от входного.
3. Иметь малое напряжение насыщения, и быстрый выход из такого режима.
Скажите, КТ973 удовлетворяет хотя бы одному из этих критериев?


Всё же тут есть неточности ...... отношение импульсного тока к среднему - оно таки важно , если импульс короткий smile.gif А в случае меандра ? Схема-то всё равно импульсная , но средний ток в два раза меньше пикового . Так что это ИМХО не критерий - всякие транзисторы нужны .
Далее , что значит "малое" время ? Смотря для чего малое .... для импульсного источника питания - время импульса одно , а для UWB радара - совсем другое . Для импульсов порядка единиц микросекунд - КТ973(72) вполне себе импульсный транзистор smile.gif Правильнее было бы сказать - время открывания и закрывания должно быть МЕНЬШЕ длины импульса .
Далее , насыщение - важный момент , конечно . Но КТ972 - это дарлингтон , а посему у него напряжение насыщения будет конечно же больше , чем у одиночного транзистора , ну так зато ток базы требуется меньше . В некоторых случаях как раз такой и нужен . А время выхода из насыщения - достаточно хорошее . Я же их применял в разных устройствах ................... довольно бодрые транзисторы , лучше очень многих , скажем так . Я их всегда держу в запасе , на всякий случай .
Потом , надо учесть , что у дарлингтонов напряжение на базу второго транзистора поступает с его же коллектора через первый транзистор , а поэтому - второй , более мощный , транзистор у него вообще в глубокое насыщение не входит . Это как раз несколько улучшает ситуацию с выходом из насыщения .
Stanislav
Цитата(deemon @ Apr 28 2007, 11:50) *
Вот тут Вы натурально заблуждаетесь . Расчёт такого транса не просто сложен , а ОЧЕНЬ сложен.
Уверен, что заблуждаетесь всё-таки Вы. Не забывайте: транс - токовый, и поэтому расчёт его не прост, а ОЧЕНЬ прост. Некоторые сложности может составить его конструктивная реализация, но, думаю, здесь всё также решаемо.

Цитата(deemon @ Apr 28 2007, 11:50) *
Транс , работающий на ВЧ , притом на входное сопротивление каскада с ОБ при токе до 15 А - это нечто ....... это , фактически , устройство согласования , у которого волновое сопротивление выводов вторички и самой вторички должно быть менее 0,1 Ом. А если не согласовывать , хоть примерно , волновые сопротивления - всё это будет дико звенеть и возбуждаться , да и работать будет криво или не будет вообще . Это же ВЧ , да не просто ВЧ , а импульсная техника , там всё ещё хуже . Там не применишь резонанс для согласования - полоса нужна . Я вот , например , много работал с мощными ВЧ каскадами , так там похожие вещи , и например , сделать транс с полосой в 100 Мгц и выходным сопротивлением 0,5-1 Ом - очень большая проблема . А у Вас на порядок меньше , и ещё ток 15 ампер...
Поймите: не нужно никакого специального "согласования". Достаточно обеспечить малую индуктивность рассеяния, что, как мне кажется, вполне достижимо.
Сопротивление обмотки, конечно, нужно сделать не слишком большим. Однако, оно не является критическим параметром схемы, именно из-за того, что транс - токовый. smile.gif
После включении схемы напряжение на вторичке "железобетонно" фиксируется малым дифференциальным сопротивлением перехода, поэтому, больших колебаний напряжения там быть не может. Для предотвращений возможных колебаний тока сопротивление вых. обмотки как раз полезно. Если взять колечко из подходящего феррита, намотать витков 15 в первичку, а потом просто надеть его на ножку транзистора, индуктивность рассеяния получится минимальной, и возможные резонансы будут уже лежать на десятках-сотнях мегагерц, что не опасно.
Вы же предлагаете делать трансформатор напряжения. При этом, индуктивность рассеяния и паразитные ёмкости будут на порядки больше, чем в ТТ, и резонансы действительно замучат. Поэтому, от этой идеи я и предлагаю отказаться.

Цитата(deemon @ Apr 28 2007, 11:50) *
...Всё же тут есть неточности ...... отношение импульсного тока к среднему - оно таки важно , если импульс короткий smile.gif А в случае меандра ? Схема-то всё равно импульсная , но средний ток в два раза меньше пикового . Так что это ИМХО не критерий - всякие транзисторы нужны.
Не импульсная, а переключательная. Это разные вещи. smile.gif

Цитата(deemon @ Apr 28 2007, 11:50) *
...Далее , что значит "малое" время ? Смотря для чего малое .... для импульсного источника питания - время импульса одно , а для UWB радара - совсем другое.
Малое по сравнению с приборами такой же мощности, средними токами и др. характеристиками. В импульсных источниках же применяются, за редким исключением, не импульсные, а переключательные транзисторы.

Цитата(deemon @ Apr 28 2007, 11:50) *
...Для импульсов порядка единиц микросекунд - КТ973(72) вполне себе импульсный транзистор smile.gif Правильнее было бы сказать - время открывания и закрывания должно быть МЕНЬШЕ длины импульса.
Повторяю: КТ973 импульсным транзистором не является.
Впрочем, предлагаю каждому остаться при своём мнении, ибо сути это не меняет: для применения в данной задаче он не годится.

Цитата(deemon @ Apr 28 2007, 11:50) *
...Потом , надо учесть , что у дарлингтонов напряжение на базу второго транзистора поступает с его же коллектора через первый транзистор , а поэтому - второй , более мощный , транзистор у него вообще в глубокое насыщение не входит . Это как раз несколько улучшает ситуацию с выходом из насыщения .
Глубочайшее заблуждение. Дарлингтоны выходят из насыщения в несколько раз, если не на порядок, медленнее, чем одиночные транзисторы с таким же типом кристалла.
deemon
Цитата(Stanislav @ Apr 30 2007, 15:20) *
Повторяю: КТ973 импульсным транзистором не является.
Впрочем, предлагаю каждому остаться при своём мнении, ибо сути это не меняет: для применения в данной задаче он не годится.
Глубочайшее заблуждение. Дарлингтоны выходят из насыщения в несколько раз, если не на порядок, медленнее, чем одиночные транзисторы с таким же типом кристалла.


Насчёт дарлингтонов я так рассуждаю - с одной стороны , цепь открывания второго транзистора может пропустить ток гораздо больший , чем цепь закрывания . Если бы второй транзистор ещё и входил при этом в насыщение , то ситуация со временем закрывания была бы совсем плачевной , но так как он в насыщение войти не может , то это несколько улучшает дело ...... в конце концов - IGBT модули есть в принципе тот же самый "дарлингтон" , только с Mosfet вместо первого транзистора . И тем не менее , их удаётся сделать достаточно скоростными для применения в импульсных источниках питания .
Stanislav
Цитата(deemon @ Apr 30 2007, 20:11) *
Насчёт дарлингтонов я так рассуждаю - с одной стороны , цепь открывания второго транзистора может пропустить ток гораздо больший , чем цепь закрывания . Если бы второй транзистор ещё и входил при этом в насыщение , то ситуация со временем закрывания была бы совсем плачевной , но так как он в насыщение войти не может , то это несколько улучшает дело ......
Не совсем так.
Дело в том, что в глубоком насыщении оказывается первый транзистор. Рассасывание заряда в его базе - весьма длительный процесс. А если учесть, что ток эмиттера первого является током базы для второго, всё становится и вовсе плачевным...
Посмотрите в справочниках: время выключения дарлингтонов всегда больше аналогичных по мощности и частотным свойствам (в линейном режиме) транзисторов.
Цитата(deemon @ Apr 30 2007, 20:11) *
...в конце концов - IGBT модули есть в принципе тот же самый "дарлингтон" , только с Mosfet вместо первого транзистора . И тем не менее , их удаётся сделать достаточно скоростными для применения в импульсных источниках питания.
smile.gif
Дык, туда мосфит и вляпали, чтобы рассасывание было более быстрым. У полевика эффект накопления значительного заряда в канале отсутствует.
Тем не менее, IGBT - это весьма тормозные силовые элементы. Полную мощность с них можно снять только при частоте переключения в десяток-другой килогерц.
deemon
Ну так понятно же , что всё в жизни - компромисс ! smile.gif Теряем в скорости ( и напряжени насыщения ) , зато выигрываем в усилении ..... притом проигрыш тут не на порядок получается , а в несколько раз против отдельных транзисторов такого же типа . Логика тут понятна - чем транзистор мощнее , тем тяжелее он выходит из насыщения , а в дарлингтоне насыщается первый , маломощный транзюк , а мощный - как раз насыщения избегает . Было бы наоборот - никто бы их не применял smile.gif
В общем - КТ972 транзистор довольно удачный . И заметьте - довольно скоростной . То же и с IGBT - хоть они и "тормозные" против отдельных полевиков , но их же применяют , ради их мощности и большей живучести , значит - компромисс тут удачный ! Что толку спорить - жизнь сама показывает , что хорошо , а что плохо smile.gif smile.gif
Stanislav
Цитата(deemon @ May 1 2007, 15:46) *
Ну так понятно же , что всё в жизни - компромисс ! smile.gif Теряем в скорости ( и напряжени насыщения ) , зато выигрываем в усилении...
Здесь дело даже не в усилении, а в требуемой мощности управляющей цепи. Ну лениво щас трансы везде ставить, отсюда и паллиатив: IGBT, дарлингтоны... smile.gif

Цитата(deemon @ May 1 2007, 15:46) *
...притом проигрыш тут не на порядок получается , а в несколько раз против отдельных транзисторов такого же типа . Логика тут понятна - чем транзистор мощнее , тем тяжелее он выходит из насыщения , а в дарлингтоне насыщается первый , маломощный транзюк , а мощный - как раз насыщения избегает . Было бы наоборот - никто бы их не применял smile.gif
Попробуйте проанализировать сами, какие процессы при этом происходят.
Основная беда в том, что насыщение первого транзистора является очень глубоким.

Цитата(deemon @ May 1 2007, 15:46) *
...В общем - КТ972 транзистор довольно удачный.
Да я и не спорю: во многих применениях он может быть хорош. Только здесь не годится явно.
Цитата(deemon @ May 1 2007, 15:46) *
...И заметьте - довольно скоростной . То же и с IGBT - хоть они и "тормозные" против отдельных полевиков , но их же применяют , ради их мощности и большей живучести , значит - компромисс тут удачный ! Что толку спорить - жизнь сама показывает , что хорошо , а что плохо.
Повторюсь: не спорю с этим.
Однако, легко показать, что трансформаторный каскад с ОБ ведёт себя гораздо лучше всяческого паллиатива. smile.gif В том числе, и в импульсных блоках питания.
sup-sup
Цитата(олесь @ Apr 25 2007, 19:00) *
Есть задача формировать достаточно короткие импульсы тока.
tи=80-200нс , скважность 100-200

Импульс ТОКА порядка 10-15Ампер.

Нагрузка сидит на земле. (по характеру- стабилитрон Uпр 15в)

Какая фирма делает ВЫСОКОВОЛЬТНЫЕ Uкэ~40B PNP
высокочастотные транзисторы? Аналоги советских 2Т904кажется cranky.gif

Вот еще один вариант формирования импульса тока.
Общий принцип состоит в том, что в дросселе L1 постояно поддерживается требуемый ток, например, 15А от импульсного понижающего преобразователя в режиме стабилизации (ограничения) тока (лучше синхронник применить (как источник питания для процессора на материнской платы), так как требуемое выходное напряжение будет не больше 1В - практически режим КЗ). Для формирования импульса тока в нагрузку нужно на требуемое время закрыть полевик M9. Все это упрощенно показано на приложенном рисунке. Преимущество такого способа - возможность получить очень короткие фронты, так как применено минимальное количество коммутирующих "готовый" ток компонентов M9, D1.
deemon
Цитата(sup-sup @ May 1 2007, 23:06) *
Вот еще один вариант формирования импульса тока.
Общий принцип состоит в том, что в дросселе L1 постояно поддерживается требуемый ток, например, 15А от импульсного понижающего преобразователя в режиме стабилизации (ограничения) тока (лучше синхронник применить (как источник питания для процессора на материнской платы), так как требуемое выходное напряжение будет не больше 1В - практически режим КЗ). Для формирования импульса тока в нагрузку нужно на требуемое время закрыть полевик M9. Все это упрощенно показано на приложенном рисунке. Преимущество такого способа - возможность получить очень короткие фронты, так как применено минимальное количество коммутирующих "готовый" ток компонентов M9, D1.


Интересно , а будет ли преимущество по скорости нарастания ? Всё равно - один транзистор должен закрыться , а потом открыться , а в обычной схеме - наоборот ...... но скорость транзистора будет влиять и там , и тут . Единственное преимущество - стабилизацию тока берёт на себя индуктивность , зато расход энергии повышенный ........ в общем , тут надо бы ещё подумать .
oles_k76
Цитата(Lonesome Wolf @ Apr 26 2007, 21:41) *
Раскачка ЛПД с коррекцией полочки, чтобы компенсировать нагрев кристалла, насколько я понимаю.

Посмотрите у Дьяконова - Схемотехника устройств на мощных полевых транзисторах - там подобные схемки были. Они правда на полевиках, но сам принцип построения может оказаться полезным.


На полевиках все умеют biggrin.gif .

А полевые транзисторы имеют очень большую выходную емкость. sad.gif

Вопрос состоит в том есть ли в мире фирмы выпускающие высоковольтные Высокочастотные PNP

Ну может попадался кому нить транзистор с граничной частотой >300мгц ИМПОРТНЫЙ
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.