Полная версия этой страницы:
ADS v.s. Genesys
У кого-нибудь если какие либо информационные материалы, в которых есть прямое сравнение этих двух продуктов в разрезе RF circuit modelling?
Просто требуется сделать сравнение для обоснования покупки, но производитель у них один Agilent, и на его сайте оба продукта представляются как самые лучшие. При этом цена на Genesys примерно в два раза дешевле, чем на ADS
Альберт
Jun 30 2007, 08:44
Тоже интересно.
Но как сказал один человек ADS лучше (но сам не проверял).
Lonesome Wolf
Jun 30 2007, 09:42
Цитата(nadie @ Jun 28 2007, 17:00)

У кого-нибудь если какие либо информационные материалы, в которых есть прямое сравнение этих двух продуктов в разрезе RF circuit modelling?
Просто требуется сделать сравнение для обоснования покупки, но производитель у них один Agilent, и на его сайте оба продукта представляются как самые лучшие. При этом цена на Genesys примерно в два раза дешевле, чем на ADS
Электродинамика ведь одна. И методы решения задач хорошо известны. Поэтому вряд ли приходится говорить о существенных различиях. Скорее, это субъективные предпочтения. Поэтому и нет прямых сравнений - хотя, казалось бы - куда уж легче... Хотя, может быть проблема в этике.
А цена ADS выше, поскольку функциональность его шире и позиционируется он по другому. Другое дело - а будет ли востребована эта самая функциональность именно в Ваших задачах...
Я слышал, как человек (весьма и весьма квалифицированный, между прочим) не слишком лестно отзывался об ADS именно в отношении реализации этой самой дополнительной функциональности - системного моделирования, в частности.
Альберт
Jun 30 2007, 13:34
По поводу функциональности системного проектирвоания предпочитаю APLAC.
На сайте APLAC есть бесплатная студенческая версия. Хочется скачать, размер больше 50 МБ, proxy обижается и не пропускает.
Буду благодарен за советы как эту проблему решить.
Lonesome Wolf
Jul 2 2007, 10:10
Цитата(Альберт @ Jun 30 2007, 16:34)

По поводу функциональности системного проектирвоания предпочитаю APLAC.
На сайте APLAC есть бесплатная студенческая версия. Хочется скачать, размер больше 50 МБ, proxy обижается и не пропускает.
Буду благодарен за советы как эту проблему решить.
В Вашем менеджере закачек выставьте опцию no-cash, или что-то в этом роде.
andybor
Jul 3 2007, 06:06
Цитата(Lonesome Wolf @ Jun 30 2007, 13:42)

....Я слышал, как человек (весьма и весьма квалифицированный, между прочим) не слишком лестно отзывался об ADS именно в отношении реализации этой самой дополнительной функциональности - системного моделирования, в частности.
Да и на уровне моделей элементов в ADS, тоже, пенок хватает. Схемы на полосках обязательно надо проверять в трёх-мерке.
Для моих задач важно, чтобы прога корректно моделировала коаксиальные кабели, включая эффект появления потенциала на конце оплекти кабеля от протекания тока по нему, а так же позволяла настраивать резонансную частоту и согласования для phase array system с числом элементов порой больше 100. Сам phase array system моделируется в трех мерных прогах HFSS, CST из которых на выходе имеем S parameter
Цитата(nadie @ Jul 3 2007, 15:07)

Для моих задач важно, чтобы прога корректно моделировала коаксиальные кабели, включая эффект появления потенциала на конце оплекти кабеля от протекания тока по нему, а так же позволяла настраивать резонансную частоту и согласования для phase array system с числом элементов порой больше 100. Сам phase array system моделируется в трех мерных прогах HFSS, CST из которых на выходе имеем S parameter
Genesys и ADS под эти задачи не заточены, только планар и планарные антенны.
Цитата
Genesys и ADS под эти задачи не заточены, только планар и планарные антенны.
Что же по вашему мнению наиболее подходит для описанных мною задач?
Цитата(nadie @ Jul 4 2007, 13:54)

Что же по вашему мнению наиболее подходит для описанных мною задач?
Вроде понятны Ваши проблемы. Может, для начала попробовать даже в MWO: там есть модели коакс. кабелей. Хотя такие тонкие вещи, скорее всего, не заметит.
В тех программах примерно то же самое.
По высказываниям народа на разных форумах MWO имеет преимущество перед ADS разве что в более понятном интерфейсе, но для меня это не слишком большой плюс, так как ADS более менее изучен, а опыт работы с MWO (как и с Genesys) нулевой.
Поэтому пока больше склоняюсь к покупке ADS (вез этого не опубликовать результаты работ)
Цитата(nadie @ Jul 4 2007, 20:07)

По высказываниям народа на разных форумах MWO имеет преимущество перед ADS разве что в более понятном интерфейсе, но для меня это не слишком большой плюс, так как ADS более менее изучен, а опыт работы с MWO (как и с Genesys) нулевой.
Поэтому пока больше склоняюсь к покупке ADS (вез этого не опубликовать результаты работ)
Есть резон перед покупкой поставить с фтп (даже на домашнем CP), поизучать, а потом делать покупки.
У нас есть такой печальный опыт.
ADS, конечно, самый продвинутый, но дороже. Я больше работаю с MWO, Gen и ADS изучал, но активно не использую.
andybor
Jul 5 2007, 07:41
Цитата(nadie @ Jul 4 2007, 13:54)

Что же по вашему мнению наиболее подходит для описанных мною задач?
CST MWS в связке с
CST Design Studio наиболее подходящее, наверное.
Там вы и
array прогоните, и потенциалы на концах оплетки посчитаете, и всё вместе соберете, и согласуете по КСВ, по фазе.
Цитата
CST MWS в связке с CST Design Studio наиболее подходящее, наверное.
Там вы и array прогоните, и потенциалы на концах оплетки посчитаете, и всё вместе соберете, и согласуете по КСВ, по фазе.
У меня минимальный опыт использования CST Design Studio, но как то стремное (возможно не заслуженно) к нему отношение, после многочисленных заморочек (признанных CST как баги) в CST MWS. Слишком уж CST гониться охватить все и вся, при этом не особо тестируя новые фичи, выпуская софт с большим количеством дефектов. ADS используется во многих местах и во всяком случае в основном уже достаточно вылезанный.
Цитата из Бессера и Гилмора "Practical RF circuit design for modern wireless systems":
"...ADS is to RF/MW designers what Photoshop is to professionals of digital photography...". Думаю, на формирование и поддержку именно такого мнения и идет та самая половина цены, на котороую ADS и дороже всех. Благодаря этому масса проектов делается именно в ADS, что достаточно удобно. Тем более для публикаций. Остальное - дело вкуса. Проектов, выполненных в GEN, пока не встречал вообще. Ну, разве что публикации и книги Randell W. Rhea, по понятным причинам. Насчет корректности моделей, так, как я понял, все аналитические модели берутся из одних источников годов этак 60-х, так что ошибки должны быть одинаковые. Для меня ADS оказался удобнее и привычнее. Хотя системные вещи всегда проверяю в Ансофтдизайнере, а для ЕМ симуляции не использую не тот не другой. GEN смотрел недолго. Поставил, прогнал несколько примеров, почитал хэлп, понял, что для моих задач он ничего нового по ср. с ADS не дает, а многого важного не имеет в принципе да и фейс достаточно непривычный и снес его...
Кстати, любопытно, какие модели коакс. кабеля в MWO имеются в виду, если аналит., то они все одинаковые и потенциалы на оплетке ну никак не считают, а если ЕМ, то не та ли эта корявенькая труба из кубиков со штырьком посередине из примеров? Если та, то хуже выбора именно для ЕМ просто не сделать.
andybor
Jul 6 2007, 05:56
Цитата(EVS @ Jul 6 2007, 02:32)

... Насчет корректности моделей, так, как я понял, все аналитические модели берутся из одних источников годов этак 60-х, так что ошибки должны быть одинаковые.
А вот и неправда

Полазайте по библиотекам элементов различных программ и вы увидите, что модели взяты из разных источников(книги, статьи, материалы конференций и т.д.). А ещё нарисуйте более-менее сложную схемку на одних элементах сразу в нескольких программах, например в
ADS, MWO и
Serenade, и сравните результаты. Разброс параметров будет процентов под 50
Цитата(andybor @ Jul 6 2007, 09:56)

Разброс параметров будет процентов под 50

Ну уж и под 50
Да, конечно, разброс будет, согласен. Только даже неявного фаворита по точности вряд ли можно выделить. Истина, как всегда, посредине, определяется грубо-ЕМ симулятором, точно-измерением "железа".
Цитата(EVS @ Jul 6 2007, 02:32)

Кстати, любопытно, какие модели коакс. кабеля в MWO имеются в виду, если аналит., то они все одинаковые и потенциалы на оплетке ну никак не считают, а если ЕМ, то не та ли эта корявенькая труба из кубиков со штырьком посередине из примеров? Если та, то хуже выбора именно для ЕМ просто не сделать.
Других в MWO не видел.
А в ADS другие?
Цитата(serges @ Jul 7 2007, 10:12)

Других в MWO не видел.
А в ADS другие?
В ADS все намного плачевнее, полный капут - там даже и такой нет

.
Подробное тестирование моделей коаксиалов в ADS дало следующий результат - потенциалы на оплетке ADS не считают.
Дополнительное изучение вопроса наводит на мысль, что любое моделирование основанное на single ended S parameter модели коаксиала в принципе не может дать потенциала на оплетке, так как в single ended S parameter есть только падающая и прошедшая волна, которые не дают возможности рассчитать потенциал на оплетке.
Можно по подробнее о ЕМ модели, или других вариантах как например расчете в 3Д, но это явно должно быть не single ended S parameter модель.
serges
Jul 14 2007, 11:38
Цитата(nadie @ Jun 28 2007, 18:00)

Просто требуется сделать сравнение для обоснования покупки...
Что же Вы все-таки выбрали?
Пока только договорились, что пришлют тестовую версию ADS и вместе с ней откроют доступ к службе поддержки. Буду пытаться разобрать мои проблемы со службой поддержки.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.