Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: FlayBack на TopSwitch, странные осцилограммы
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Силовая Преобразовательная Техника
Страницы: 1, 2
Bludger
Цитата(Wise @ Aug 15 2007, 11:30) *
Bludger,

будьте любезны, покажите на графиках, что напряжения демпфирования настолько различны, чтобы длительности импульсов отличались в два раза..
Возможно, я чего-то не вижу.


А здесь ну очень маленькое напряжение Vclamp-Vrefl - а именно эта разность работает на заряд индуктивности рассеяния. В этом случае очень небольшое изменение суммарного Vlcamp приводит к очень большому изменению потерь - основной вклад вносит фиксированное Vrefl, и напряжение собственно выброса уже как то теряется на его фоне smile.gif
Stanislav_S
Кстати вопрос, как правильно мерять индуктивность рассеяния? Особенно интересует для случая когда вторичка имеет малое колличество витков.
Прохожий
Цитата(Wise @ Aug 16 2007, 23:05) *
..Хорошо бы на этот предмет отмоделировать сетевой флай, так, на 50-60 W..
Там бы мы сравнили методики и разобрались в механизме.. Это пригодилось бы всем.
У меня пока нет такой возможности, нужны компетентные энтузиасты.. smile.gif

Извините, пропустил Ваше сообщение.
Согласен, промоделировать сетевой сетевой flyback - дело нужное. Желательно на полевике. Но это дело немного сложнее, чем предыдущий вариант, из-за более вероятных проблем конвергенции и в связи с отсутствием у меня на руках пристойной модели UC38хх.
В связи с этим вопрос. Устроит ли Вас "самопальное" устройство управления? Если да, то есть еще вопросы.
Давайте уточним следующее:
-параметры трансформатора (материал сердечника, сечение, зазор, индуктивности рассеяния первой и второй обмоток, сопротивления обмоток),
-режим работы (прерывистый, непрерывный, квазирезонансный (критический)),
-тип выходного полевого транзистора,
-выходное напряжение,
-частоту преобразования,
-диапазон изменения входного постоянного напряжения.
Понятно, что вопросы имеют связанные между собой ответы.
Иными словами, от Вас результаты расчета (можно даже уже работающий вариант), а я постараюсь что-нибудь с этим сделать.
Если у Вас есть OrCad (или предполагается его завести), то полученная модель сего девайса может быть выслана Вам для дальнейшей проработки.
wim
Цитата(Wise @ Aug 19 2007, 16:35) *
... если есть возможность, выложите упомянутую статью от «Современной электроники»..

Вот типа авторский вариант статьи, однако сайт, с которого скачивал, похоже, грохнули...
Прохожий
Цитата(Wise @ Aug 19 2007, 16:35) *
....

На первое время данных достаточно. Теперь мне нужен небольшой тайм-аут. Сделаю модель транса и предьявлю уважаемой аудитории.
Прохожий
Цитата(Прохожий @ Aug 20 2007, 01:34) *
На первое время данных достаточно. Теперь мне нужен небольшой тайм-аут. Сделаю модель транса и предьявлю уважаемой аудитории.

Ну вот нашел время, нарисовал транс.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Просьба уточнить схему замещения.
Модель выглядит следующим образом.
Цитата
.SUBCKT FlyTrans 1 2 3 4 5 6 7 8
C0 2 11 100p IC=0
R1 11 12 100m
R2 2 12 1Meg
R3 31 3 3m
R4 4 31 1Meg
R5 52 51 5m
R6 52 6 1Meg
R7 71 7 10m
R8 71 8 1Meg
R11 8 4 1Meg
R12 6 4 1Meg
Ls1 1 11 10uH IC=0
Ls2 5 51 1uH IC=0
LPrim 2 12 70 IC=0
Loc 31 4 7 IC=0
LSec1 52 6 7 IC=0
LSec2 71 8 8 IC=0
K1 LPrim Loc LSec1 LSec2 0.9 2500HMC
.MODEL 2500HMC CORE (MS=377.33E3 A=22.210 C=.13336 K=20.004
+ AREA=0.62 PATH=6.29 GAP=0.1)
.ENDS FlyTrans

Так же просьба высказаться.
Прохожий
Цитата(Wise @ Aug 31 2007, 19:26) *
Ну, поехали.. smile.gif
Или я чего-то не понял?

Это я не понял. Это ДА или НЕТ? Если замечаний по схеме замещения трансформатора нет и по модели так же, то тогда попробуем нарисовать простую схемку опять же через время.
wim
Цитата(Прохожий @ Aug 31 2007, 19:04) *
Ну вот нашел время, нарисовал транс.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Просьба уточнить схему замещения.
Модель выглядит следующим образом.

Так же просьба высказаться.

Однако, более точная модель должна учитывать взаимные индуктивности, примерно так...
Прохожий
Цитата(Wise @ Aug 31 2007, 20:10) *
Я же писал, что не силен в моделировании..
Вот и здесь, не нашел, где индуктивность первички 465 мкГн..

Индуктивность первички определяется числом витков, геометрией сердечника и зазором.
Описание трансформатора, которое я не смог отразить на схеме, в виде текста модели выглядит следующим образом:
Цитата
LPrim 2 12 70 IC=0
Loc 31 4 7 IC=0
LSec1 52 6 7 IC=0
LSec2 71 8 8 IC=0
K1 LPrim Loc LSec1 LSec2 0.9 2500HMC
.MODEL 2500HMC CORE (MS=377.33E3 A=22.210 C=.13336 K=20.004
+ AREA=0.62 PATH=6.29 GAP=0.1)

Здесь запись
Цитата
LPrim 2 12 70 IC=0

означает, что индуктивность LPrim, включенная между узлами 2 и 12, имеет 70 витков и ее ток в момент начала моделирования равен 0. В то же время, для идеальной индуктивности запись
Цитата
Ls1 1 11 10uH IC=0

означает, что она включена между узлами 1 и 11, ее индуктивность равна 10мкГн и начальный ток равен 0.
О том, что LPrim не просто индуктивность, а обмотка трансформатора говорит следующая запись:
Цитата
K1 LPrim Loc LSec1 LSec2 0.9 2500HMC

Здесь K1 - обозначение сердечника,
далее последовательно указаны обмотки трансформатора:
LPrim - первичная,
Loc - обмотка обратной связи,
LSec1 - вторичная основная,
LSec2 - вторичная вспомогательная,
Далее указан коэффициент связи между обмотками - 0.9 и
имя модели сердечника 2500HMC.
Цитата
.MODEL 2500HMC CORE (MS=377.33E3 A=22.210 C=.13336 K=20.004
+ AREA=0.62 PATH=6.29 GAP=0.1)

Это, собственно, модель сердечника. Здесь параметры MS, A, C и К характеризуют материал, а параметры AREA (сечение), PATH (средняя длина магнитной линии), GAP (зазор) - геометрию сердечника.
Посему, индуктивности обмоток здесь явно не указываются. Они получатся сами собой. Если хотите, мы можем "померять" индуктивность первичной обмотки.
Цитата(wim @ Aug 31 2007, 21:47) *
Однако, более точная модель должна учитывать взаимные индуктивности, примерно так...

В принципе, OrCadовский подход уже учитывает взаимные индуктивности между обмотками, поскольку моделирует сердечник с намотанной на него проволокой. Вполне допускаю, что делается это не совсем верно. Однако, пока система не была замечена в грубых просчетах.
Предлагаю пока не усложнять модель. Дай Бог избежать ошибок конвергенции, хотя бы с этой моделью.
wim
Цитата(Прохожий @ Aug 31 2007, 22:54) *
В принципе, OrCadовский подход уже учитывает взаимные индуктивности между обмотками, поскольку моделирует сердечник с намотанной на него проволокой. Вполне допускаю, что делается это не совсем верно. Однако, пока система не была замечена в грубых просчетах.
Предлагаю пока не усложнять модель. Дай Бог избежать ошибок , хотя бы с этой моделью.

Я имел в виду взаимные индуктивности между всеми обмотками или, если делать совсем простую модель, - надо оставить только две обмотки.
Кстати, буржуины, похоже, отказались от встроенной модели магнитного сердечника, возможно, из-за той же проблемы конвергенции и вместо неё используют макромодель трансформатора типа такой...
Прохожий
Цитата(wim @ Aug 31 2007, 23:35) *
Я имел в виду взаимные индуктивности между всеми обмотками или, если делать совсем простую модель, - надо оставить только две обмотки.
Кстати, буржуины, похоже, отказались от встроенной модели магнитного сердечника, возможно, из-за той же проблемы конвергенции и вместо неё используют макромодель трансформатора типа такой...

Посмотрел. Спасибо за UC38xx. Достаточно занятно. Все моделируется на управляемых источниках напряжения и тока. Достаточно шустро считается.
Можно просто попробовать воткнуть туда трансформатор имени Wise.
На мой взгляд, уход от модели сердечника связан не с проблемами конвергенции, а со скоростью расчетов. Модели с сердечникакми считаются значительно медленнее.
В защиту модели сердечника могу сказать только одно. При макетировании прямоходового косого полумоста от сварочного аппарата картинка на осциллографе мало чем отличалась от предварительно полученной на модели. Различия касались, в основном, частот паразитных колебаний. Я так думаю, что просто не угадал с паразитными параметрами.
wim
Цитата(Прохожий @ Sep 1 2007, 00:11) *
... Достаточно занятно. Все моделируется на управляемых источниках напряжения и тока. Достаточно шустро считается.
Можно просто попробовать воткнуть туда трансформатор имени Wise.
На мой взгляд, уход от модели сердечника связан не с проблемами конвергенции, а со скоростью расчетов. Модели с сердечникакми считаются значительно медленнее.

Так вот, в статье американских профессоров, если заметили, используется такая же модель, только для многообмоточного трансформатора, а коэффициенты зависимых источников задаются пропорционально взаимным индуктивностям обмоток. Проблема в том, что мы не знаем эти взаимные индуктивности, пока не намотаем транс, хотя, наверное, их можно просто проварьировать в некоторых разумных пределах.
Прохожий
Цитата(wim @ Sep 1 2007, 00:46) *
Так вот, в статье американских профессоров, если заметили, используется такая же модель, только для многообмоточного трансформатора, а коэффициенты зависимых источников задаются пропорционально взаимным индуктивностям обмоток. Проблема в том, что мы не знаем эти взаимные индуктивности, пока не намотаем транс, хотя, наверное, их можно просто проварьировать в некоторых разумных пределах.

Подход достаточно интересный. Надо будет "его подумать". Да и статью прочесть повнимательнее, А то я ее только "пробежал".
А насчет взаимных индуктивностей вопрос, на мой взгляд, простой. Надо переходить к "интерактивному" проектированию трансформатора. Иными словами:
1. мотаем транс,
2. меряем параметры,
3. подставляем в модель и выполняем моделирование,
4. если результаты удовлетворительны - переходим к натурным испытаниям,
5. если чего-то не понравилось, меняем геометрию и переходим к п.1.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.