Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: устойчивость стабилизатора напряжения
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Обратная Связь, Стабилизация, Регулирование, Компенсация
valeroon
Здравствуйте специалисты в области построения импульсных БП.Существует проблема с макетом источникаНажмите для просмотра прикрепленного файла.При работе стабилизатора импульсный транс издает нездоровый акустический шум.Есть ли в схеме принципиальные ошибки узла стабилизации выходного напряжения.Диапазон выходных токов от номинального до холостого хода.
rezident
Может у вас просто намотка "рыхлая" и не пропитана лаком?
Посмотрите как сделан компьютерный БП ATX и сделайте выводы. http://rv6llh.rsuh.ru/atxbp.zip
К тому же у вас нет конденсатора, защищающего первичку от постоянного подмагничивающего тока и нет демпфирующей RC-цепи на выходе вторички.
wim
Цитата(valeroon @ Aug 27 2007, 16:51) *
Здравствуйте специалисты в области построения импульсных БП.Существует проблема с макетом источникаНажмите для просмотра прикрепленного файла.При работе стабилизатора импульсный транс издает нездоровый акустический шум.Есть ли в схеме принципиальные ошибки узла стабилизации выходного напряжения.Диапазон выходных токов от номинального до холостого хода.

Таки не понял - а шо, на схеме нет позиционных обозначений? Как её тогда обсуждать?

Цитата(rezident @ Aug 27 2007, 17:30) *
Может у вас просто намотка "рыхлая" и не пропитана лаком?

Трансформатор "гудит" на низкой частоте, если в системе есть низкочастотные колебания, намного ниже частоты коммутации, которую большинство людей не слышит. От способа намотки зависит громкость "гудения", но не сам факт его наличия или отсуствия.
Собственно, чтобы убедиться в этом, аффтар может разомкнуть обратную связь и подать на вход управления TL494 постоянное напряжение с делителя.
rezident
Цитата(wim @ Aug 27 2007, 23:35) *
Трансформатор "гудит" на низкой частоте, если в системе есть низкочастотные колебания, намного ниже частоты коммутации, которую большинство людей не слышит.

Импульсный трансформатор с "рыхлой" намоткой или с отклеившимися витками обычно "пищит" на субгармониках (ниже основной рабочей частоты), а не "гудит". Гудение это еще более низкая частоты, по сравнению с писком. Встречался при ремонтах с такой "акустикой" неоднократно.
Цитата(wim @ Aug 27 2007, 23:35) *
От способа намотки зависит громкость "гудения", но не сам факт его наличия или отсуствия.

Ага, счас! smile.gif Попробуйте как следует проварить в эпоксидном лаке (К-70 вроде марка его) такой трансформатор, а потом мы с вами еще раз его "послушаем".
wim
Цитата(rezident @ Aug 27 2007, 22:25) *
Импульсный трансформатор с "рыхлой" намоткой или с отклеившимися витками обычно "пищит" на субгармониках (ниже основной рабочей частоты), а не "гудит". Гудение это еще более низкая частоты, по сравнению с писком. Встречался при ремонтах с такой "акустикой" неоднократно.

Ага, счас! smile.gif Попробуйте как следует проварить в эпоксидном лаке (К-70 вроде марка его) такой трансформатор, а потом мы с вами еще раз его "послушаем".

В системе с устойчивой ООС никаких субгармоник нет и, соответственно, не может быть никаких акустических сигналов. Оную обратную связь, если делать всё "по-взрослому", надо рассчитывать независимо от того, будет трансформатор провариваться в лаке или нет.
Прохожий
Цитата(wim @ Aug 28 2007, 00:22) *
В системе с устойчивой ООС никаких субгармоник нет и, соответственно, не может быть никаких акустических сигналов. Оную обратную связь, если делать всё "по-взрослому", надо рассчитывать независимо от того, будет трансформатор провариваться в лаке или нет.

Даже в системах с устойчивой ООС, считаной по всем правилам, будет появляться шум при переходных процессах, даже при "вареном" трансформаторе.
А полумост, тем более с мостовым выпрямителем - полный отстой, це не схема, а гадость. Последовательная с трансформатором емкость не нужна, все равно от перекоса она не спасет.
В общем, для начала надо убедиться в симметрии тока в положительную и отрицательную стороны. Если таковой нет, то ее надо добыть. И только потом задаваться вопросом про шум.
Stanislav
Цитата(rezident @ Aug 27 2007, 22:25) *
Импульсный трансформатор с "рыхлой" намоткой или с отклеившимися витками обычно "пищит" на субгармониках (ниже основной рабочей частоты), а не "гудит". Гудение это еще более низкая частоты, по сравнению с писком. Встречался при ремонтах с такой "акустикой" неоднократно.

Ага, счас! smile.gif Попробуйте как следует проварить в эпоксидном лаке (К-70 вроде марка его) такой трансформатор, а потом мы с вами еще раз его "послушаем".
Будет гудеть, или визжать. При неправильно рассчитанных мощностных параметрах, или параметрах ОС. Ибо здесь имеет место магнитострикция.
wim
Цитата(Прохожий @ Aug 28 2007, 01:12) *
Даже в системах с устойчивой ООС, считаной по всем правилам, будет появляться шум при переходных процессах, даже при "вареном" трансформаторе.

Я дико извиняюсь, но наиболее популярный переходный процесс - это включение питания, каковое происходит однократно и кратковременно. А чтобы был шум, что-то во внешнем мире, например, ток нагрузки, должно изменяться периодически и в больших пределах. Это должна быть какая-то специфичная нагрузка, хотя, возможно, она такая и есть. В, общем, ждём автора в студию.
rezident
Цитата(Stanislav @ Aug 28 2007, 07:38) *
Будет гудеть, или визжать. При неправильно рассчитанных мощностных параметрах, или параметрах ОС. Ибо здесь имеет место магнитострикция.

Магнитострикция на сердечник действует, а плохо склеенные витки банальной силой Ампера колеблются. Человеческое ухо выделяет субгармоники этих колебаний в звуковом диапазоне.
Stanislav
Цитата(wim @ Aug 28 2007, 08:04) *
Я дико извиняюсь, но наиболее популярный переходный процесс - это включение питания, каковое происходит однократно и кратковременно. А чтобы был шум, что-то во внешнем мире, например, ток нагрузки, должно изменяться периодически и в больших пределах. Это должна быть какая-то специфичная нагрузка, хотя, возможно, она такая и есть. В, общем, ждём автора в студию.
Не, не обязательно. Могут быть колебания в контуре ОС из-за перегрузки, или перехода из режима ПТ в режим НТ, при котором ОС теряет стабильность. Выходное напряжение при этом может слишком сильно и не меняться, только "пила" на нём будет заметная.

Цитата(valeroon @ Aug 27 2007, 16:51) *
Здравствуйте специалисты в области построения импульсных БП.Существует проблема с макетом источникаНажмите для просмотра прикрепленного файла.При работе стабилизатора импульсный транс издает нездоровый акустический шум.Есть ли в схеме принципиальные ошибки узла стабилизации выходного напряжения.Диапазон выходных токов от номинального до холостого хода.
Шум запишите, и выложите фрагмент сюда. Пошаманим. smile.gif
Кроме того, нужна нормальная схема.
И ещё: жмите подобные картинки, и выкладывайте их в формате GIF, например. А то тяжеловаты...

Цитата(rezident @ Aug 28 2007, 15:32) *
Магнитострикция на сердечник действует, а плохо склеенные витки банальной силой Ампера колеблются. Человеческое ухо выделяет субгармоники этих колебаний в звуковом диапазоне.
Дык, неясно, что там у автора темы колеблется. Сердечник же может шипеть, визжат или пищать весьма громко, даже если обмотки залиты.
wim
Цитата(Stanislav @ Aug 28 2007, 18:07) *
Не, не обязательно. Могут быть колебания в контуре ОС из-за перегрузки, или перехода из режима ПТ в режим НТ, при котором ОС теряет стабильность. Выходное напряжение при этом может слишком сильно и не меняться, только "пила" на нём будет заметная.

Колебания в контуре ОС из-за перегрузки означают недостаточный запас устойчивости по усилению.
"Переход из режима ПТ в режим НТ" - имеется в виду флайбек? Дык, там то же самое - расчёт надо вести для наихудшего случая - НТ. В режиме ПТ при этом с устойчивостью будет, скорее всего, ок, поскольку полюсов меньше и RHPZ отсутствует.
Прохожий
Цитата(wim @ Aug 28 2007, 18:42) *
Колебания в контуре ОС из-за перегрузки означают недостаточный запас устойчивости по усилению.
"Переход из режима ПТ в режим НТ" - имеется в виду флайбек? Дык, там то же самое - расчёт надо вести для наихудшего случая - НТ. В режиме ПТ при этом с устойчивостью будет, скорее всего, ок, поскольку полюсов меньше и RHPZ отсутствует.

Почему сразу flyback. Имеется, видимо, в виду режим работы выходного дросселя. При достаточно малом к-те заполнения и минимальной нагрузке такое вполне вероятно.
valeroon
Цитата(Прохожий @ Aug 28 2007, 22:16) *
Почему сразу flyback. Имеется, видимо, в виду режим работы выходного дросселя. При достаточно малом к-те заполнения и минимальной нагрузке такое вполне вероятно.

Господа тему с акустическим шумом транса считаю закрытой-банальное переусиление в петле ОС по напряжению и как следствие нестабильная генерация(спасибо Mc off за ценный совет).
Еще один неприятный момент-при малой нагрузке(холостой ход)проблематично получить устойчивый шим.Импульсы на вторичной обмотке транса вместо изменяющегося dead time имеют изменяющиеся фронты вплоть до срыва генерации(в силу отсутствия демпфирующего действия нагрузки).Очень рад выслушать ваши комментарии по данному вопросу.Валера
Прохожий
Цитата(valeroon @ Aug 29 2007, 08:02) *
Господа тему с акустическим шумом транса считаю закрытой-банальное переусиление в петле ОС по напряжению и как следствие нестабильная генерация(спасибо Mc off за ценный совет).
Еще один неприятный момент-при малой нагрузке(холостой ход)проблематично получить устойчивый шим.Импульсы на вторичной обмотке транса вместо изменяющегося dead time имеют изменяющиеся фронты вплоть до срыва генерации(в силу отсутствия демпфирующего действия нагрузки).Очень рад выслушать ваши комментарии по данному вопросу.Валера

На мой взгляд, не надо стремиться к устойчивому ШИМ на холостом ходу. В этом случае девайс должен переходить к режиму работы "с пропусками такта", как это сделано на VIPERах или TOPSwitch. Лично у меня это получается за счет петли ООС. Но в принципе, могут быть и другие решения.
Stanislav
Цитата(wim @ Aug 28 2007, 18:42) *
Колебания в контуре ОС из-за перегрузки означают недостаточный запас устойчивости по усилению.
Вовсе не обязательно. Может быть просто периодический заход транса в нелинейный режим (близкий к насыщению) в режиме НТ вследствие его недостаточной мощности и/или периодическое же срабатывание защиты по току или напряжению. При этом писк или визжание будет весьма существенным.

Цитата(wim @ Aug 28 2007, 18:42) *
"Переход из режима ПТ в режим НТ" - имеется в виду флайбек? Дык, там то же самое - расчёт надо вести для наихудшего случая - НТ.
Почему же?
Если заход в область НТ гарантированно исключён, расчёт на него делать не только не обязательно, но и вредно, т.к. в этом случае существенно ухудшатся характеристики регулирования.
ЗЫ. Вообще-то, непонятно, на что рассчитывал сам автор темы. smile.gif

Цитата(Прохожий @ Aug 28 2007, 23:16) *
Почему сразу flyback. Имеется, видимо, в виду режим работы выходного дросселя. При достаточно малом к-те заполнения и минимальной нагрузке такое вполне вероятно.
Тогда шум будет слабым...

Цитата(Прохожий @ Aug 29 2007, 20:51) *
На мой взгляд, не надо стремиться к устойчивому ШИМ на холостом ходу. В этом случае девайс должен переходить к режиму работы "с пропусками такта", как это сделано на VIPERах или TOPSwitch. Лично у меня это получается за счет петли ООС. Но в принципе, могут быть и другие решения.
+1.
Незачем ИБП на ХХ греться...
Фрол Кузьмич
Цитата(Stanislav @ Aug 28 2007, 18:07) *
Шум запишите, и выложите фрагмент сюда. Пошаманим. smile.gif

+ пицот баллов... ну двестиписят точно.
Желательно стерео, и сделать из него саундтрек с направленой спецвовлечоностю для поверки меломанских трактов.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.