Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Измерение сопротивления
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Вопросы аналоговой техники
Страницы: 1, 2
mozuer
Как насчет полевика. Он хотя бы подходит IRF7855
deemon
Цитата(mozuer @ Oct 31 2007, 23:41) *
Как насчет полевика. Он хотя бы подходит IRF7855


Посмотрел даташит - вроде должен подойти . МОжно было бы и поменьше взять , на ток до 5 ампер , но и этот должен работать . Единственно , что хочу добавить - если возникнет какая-нибудь неустойчивость , примените ту коррекцию , про которую я писал несколькими постами ранее , и можете ещё попробовать добавить антипаразитный резистор между выходом ОУ и затвором полевика - порядка 20-100 ом . Этот резистор улучшит работу корректирующей цепи , учитывая довольно большую ёмкость затвор-исток вашего полевика .......... впрочем , это может и не понадобиться . Ещё один момент - можно варьировать величину резистора в истоке полевика ( на схеме - 1 Ом ) . Короче , вскрытие покажет smile.gif

Критерием нормальной работы схемы должен быть быстрый и "гладкий" заряд ёмкости , после которого вы сможете измерить падение напряжения на резисторе в цепи стока полевика ( параллельно ему на схеме включён диод ) . Советую один канал осцилла включить на измеряемую цепь , а второй - как раз параллельно этому резистору , и наблюдать переходной процесс , так будет нагляднее ......
mozuer
smile.gif ок. Завтра займусь.
GetSmart
Цитата(mozuer)
А почему моя схема нерабочая, не могли бы Вы пояснить
У deemon-а полевик включён как истоковый повторитель (то есть без усиления), а у вас как усилитель с общим стоком; в этом её неизлечимость smile.gif
mozuer
Сегодня собрал схемку Deemon`a.

1. не ставил резистор 1 Ом.
2. вместо вольтметра, нарисованного на схеме, поставил инструментальный усилитель AD622 и с него на осцилограф.
3. операционник под рукой оказался достаточно быстрый....
4. Питание ОУ однополярное 12В.
5. Питание на входе измеряемой цепи 10 В стаб.

При отсутствии емкости работает как часы, напряжение на измеряемом сопротивление держится Uref.
Подключил емкость 150 мкФ, напряжение на емкости 0 (вольтметром измерял). С выхода ОУ импульсы со скважностью где-то 5-8.
Корректирующую цепь испытать не успел. Завтра, если будет время, продолжу эксперемент.
deemon
Цитата(mozuer @ Nov 1 2007, 23:13) *
Сегодня собрал схемку Deemon`a.

1. не ставил резистор 1 Ом.
2. вместо вольтметра, нарисованного на схеме, поставил инструментальный усилитель AD622 и с него на осцилограф.
3. операционник под рукой оказался достаточно быстрый....
4. Питание ОУ однополярное 12В.
5. Питание на входе измеряемой цепи 10 В стаб.

При отсутствии емкости работает как часы, напряжение на измеряемом сопротивление держится Uref.
Подключил емкость 150 мкФ, напряжение на емкости 0 (вольтметром измерял). С выхода ОУ импульсы со скважностью где-то 5-8.
Корректирующую цепь испытать не успел. Завтра, если будет время, продолжу эксперемент.



Начать надо - с установки резистора smile.gif Он там как раз не зря нарисован smile.gif Он не только ограничивает ток заряда , но и обеспечивает устойчивость - большую ёмкость нежелательно подключать прямо на выход схемы , охваченной глубокой ООС , это азбучная истина . Резистор нужно сразу взять 1 Ом или 2 Ома , и потом варьировать в пределах 10 Ом , наблюдая за переходным процессом заряда ёмкости . И кстати , что значит , что на кондёре 0 ? Он что , вообще не заряжается , что ли ? Так быть не должно .....

Далее , опорное напряжение лучше взять не 10 вольт , а 5 . Это уменьшит бросок зарядного тока . Также обязательно поставить на питание кондёр большой ёмкости , не меньше 1000 мкф - это уменьшит "просадки" питания при заряде и улучшит работу схемы .

Ещё одна фишка - чтобы сделать переходной процесс повторяющимся ( для наблюдения осциллом ) , нужно взять ещё один такой же полевик , на затвор ему подать импульсы частотой в несколько десятков герц с генератора , и с его помощью подключать на выход схемы измеряемый кондёр с параллельно включённым низкоомным резистором , порядка 10 ом , и наблюдать при этом переходной процесс на выходе ОУ и истоке полевика . Нужно сначала добиться гладкого переходного процесса в таком режиме , а уже потом переходить к измерениям резистора ......
mozuer
Полевой транзистор практически всегда закрыт. На него подаются редкие импульсы, поэтому и емкость не заряжается. У меня была мысль, что 1Ом не только для ограничения зарядного тока, но ее я отбросил cranky.gif .
А емкость в 1мФ заряжать то придется через резистор в 10 Ом, иначе источник опорного напряжения не выдержит.
Кстати, питание ОУ не стабализированное (из системного блока добываю)
mozuer
Поставил резистор. Начал с 2 Ом. Чем он больше тем стабильнее работает схема, нестабильность проявляется некоторой частотой с амплитудой в 1 В и шумами искажающие потенциал на выходе ОУ. При номинале резистора 25 Ом, частота практически пропала, остались шумы причем около 0,5 В!
У меня возник вопрос: Так как ОУ работает в качестве повторителя, то по мере приблежения напряжения на емкости к номиналу транзистор будет плавно закрываться, что сильно замедляет процесс. Именно поэтому я в своей схеме поставил усилитель, предполагая сделать процесс более быстрым, чтобы при переходе через 0 транзистор был практически открыт, и при 0 сразу закрывался. Собственно при резисторе 25 Ом, Rз=800 Ом, Скор(Вых ОУ-Вх "-") = 33 пФ, я увидел длительный процесс (на фоне шумов), как будто просто заряжаем конденсатор через большое сопротивление. Как я понял самое сложное зарядить конденсатор на последние милливольты... на это уходит много времени.

Отдельный вопрос: почему с выхода инструментального усилителя у меня все время дикие шумы, колебания какие-то..... откда они берутся только? Может по входу резисторы постивить?
GetSmart
Цитата(mozuer)
У меня возник вопрос: Так как ОУ работает в качестве повторителя, то по мере приблежения напряжения на емкости к номиналу транзистор будет плавно закрываться, что сильно замедляет процесс.
Тему точно нужно переносить в "Для начинающих".

На схеме deemon-а нужно обязательно поставить кондёр на 100 пф между выходом и отрицательным входом ОУ, иначе все наблюдаемые "аномальные" поведения схемы будут зависеть от выбранного ОУ. Положительный вход ОУ (Vref) тоже через кондёр заземлить. Кстати, когда на схеме не указывают номиналы, то неопытный чел (чайник) может подобрать такие номиналы, что УНЧ превратится в радиопередатчик или что-то типа того smile.gif
mozuer
И все-таки, где я не прав? разве на конечном участке заряда (до Uref) транзистор не находится на активном участке, что приводит к замедлению процесса заряда ?
GetSmart
Цитата
разве на конечном участке заряда (до Uref) транзистор не находится на активном участке, что приводит к замедлению процесса заряда ?
А на каком он должен быть участке? Закрытым что ли? Что бы тем самым ускорить процесс заряда?

Цитата
При номинале резистора 25 Ом, частота практически пропала, остались шумы причем около 0,5 В!
Вот эти шумы и исчезнут при шунтирующем вход и выход конденсаторе. Это азбука. Хотя для его использования понадобится ещё резюк, как на этой схеме.
mozuer
Спасибо, попробую... Не судите строго. Дали делать работу в которой ни кто на работе не понимает, помочь некому 05.gif У самого знаний в аналоговой технике нехватает 05.gif
deemon
Цитата(GetSmart @ Nov 4 2007, 23:26) *
Вот эти шумы и исчезнут при шунтирующем вход и выход конденсаторе. Это азбука. Хотя для его использования понадобится ещё резюк, как на этой схеме.


Разумеется , к кондёру нужен ещё и резистор ! smile.gif Они же вместе образуют некий "интегратор" , обеспечивающий плавный подход к напряжению стабилизации . А один конденсатор без резистора - может даже ухудшить ситуацию ....... он может вызвать паразитный резонанс на индуктивностях монтажа , да притом ещё перегрузить выход ОУ на высоких частотах .
Кстати , автор же говорит про какой-то возбуд на ВЧ , может быть , как раз из-за этого ?

P.S. Вообще-то , схемка получилась не для начинающих smile.gif Она хоть с виду и простая , но требует грамотного монтажа и учёта разных тонкостей и нюансов . А иначе вообще работать не будет .

Цитата(mozuer @ Nov 4 2007, 23:59) *
Спасибо, попробую... Не судите строго. Дали делать работу в которой ни кто на работе не понимает, помочь некому 05.gif У самого знаний в аналоговой технике нехватает 05.gif


Да мы и не судим smile.gif Главное - если опыта не хватает , нужно в точности следовать всем советам , так будет лучше .
mozuer
Ок. Буду следовать!

Сегодня, поставил в резистивный делитель который, формировал опорное напряжение, конденсатор 0,47мкФ, по совету GetSmart установил конденсатор с положительного входа ОУ на землю. Единственное, что добавил (извините, опять отсебятина), резистор 1k, решил развязать емкости.
Результат был очень даже неплохим, Шумы на выходе ОУ порядка 200 мВ. Сам вид шумов напоминает затухающие колебания на частоте порядка 50 Мгц, причем колебания появляются со скважностью где-то 10. Это видимо уже не излечимо..... в связи с монтажом.
Резистор на инвертирующий вход поставил, коденсатор тоже, завтра буду эксперементировать с затворным резистором. Вот только интересно вдруг стало, подбираю резисторы, емкости... , схема чувствительная, а в реальности схема должна измерять сопротивление изоляции, как она будет работать на проводах метров двадцать + корпус?
mozuer
Сегодня продолжил эксперименты. Результат привел меня в некоторое замешательство. Затворный резистор вообще не влияет на работу схемы, зато, увеличивая емкость между выходом ОУ и инвертирующим входом, шумы на выходе становились все меньше, на уровне 200 пФ стала явно выделяться синусоида 50 Гц. Задавить ее удалось установкой номинала конденсатора 150 нФ!!! Это явно больше рекомендуемой Deemon-oм и GetSmart-oм.
Еще одна проблема -заряд емкости происходит слишком медленно, как-будто заряжаю через резистор (после начального участка заряда, где работает диод 2Д522Б), такое чувство, что RC - цепь 1к-150нФ и замедляет этот процесс.
deemon
Цитата(mozuer @ Nov 7 2007, 20:45) *
Еще одна проблема -заряд емкости происходит слишком медленно, как-будто заряжаю через резистор (после начального участка заряда, где работает диод 2Д522Б), такое чувство, что RC - цепь 1к-150нФ и замедляет этот процесс.


А в каком месте схемы стоит диод - в цепи стока или в цепи истока ? Вообще , какая сейчас схема используется ? Что-то непонятно , откуда там 50 герц вылезли ......... smile.gif
mozuer
Используется схема которая нарисована в посте GetSmarta. Диод с резистором 5 Ом стоит с цепи стока, параллельно резистору 100 Ом (см схему) - как в самых первых схемах. Раньше 50 Гц были лишь огибающей более высокочастотных колебаний, после установки резистора 1к в цепь инвертирующего входа ОУ, проявились в чистом виде.
GetSmart
А насколько медленно заряжается?
Пока не могу сказать почему так, но может попробовать шунтирующий конденсатор опять уменьшить до нескольких сот пф. Можно дополнительно увеличить резистор 1к до десятков килоом. Возможно синусоида 50 Гц - это всего лишь наводка на щупе осциллографа.
Designer56
А почему бы для этой задачи не использовать стандартный мост, например Е7-8. Он сразу определит и емкость, и сопротивление.
mozuer
Попробую поиграть с резистором. Сейчас думаю о том как заставить транзистор резко перейти из открытого состояние в активное при достижении Uref, так чтобы резко ускорить процесс заряда емкости. Именно поэтому я в своей схеме поставил усилитель, вот только реализация хромает. В принципе необходимо сравнить измеряемое сопротивление с заданным, а не измерять с помощью АЦП....



Просто прибор Е7-8 использовать нельзя
mozuer
Здравствуйте! К сожалению пришлось отложить эту проблему из-за другой работы.

После нескольких попыток провести измерение сопротивления я решил сравнивать его с эталонным, т.е. 200кОм. Для этого придумал схему приведенную ниже. При коммутации реле происходит быстрый заряд емкости до Uref. после чего компаратор выдает низкий уровень и сбрасывает тригер, который через открытый коллектор ЛН3А закрывает полевой транзистор, изменяя тем самым делитель на такой же как и в левой части схемы. Т.е. задумка такова: напряжение на емкости равно напряжению эталонного делителя U ref. после этого подключается резистор приводя делитель в измеряемой схеме к эталоннму при условии, что R10 ( он же искомый) равен 200кОм. Если после этого напряжение на емкости растет, значит R10 > 200кОм. Но все бы хорошо, если бы не одно большое, НО. Когда транзистор закрывается, напряжение на нем "ныряет" вниз, причем на милливольт 200 и,потом, только начинает расти. Т.е. во времени я ничего не выигрываю как ни крути. Может кто поможет мне и объяснит, откуда берется этот переходной процесс. В зависимости от резистора R10: чем он меньше тем длительнее переходной процесс. Номинал емкости, без резистора, не сильно влияет на время, которое получается около 50 мс. help.gif

Конденсатор 150 мкФ - К53-1А

поправка: напряжение падает на 200 мВ на конденсаторе, а не на транзисторе
mozuer
Эврика!
Стоило в MICROCAP 7 подставить вместо конденсатора, эквивалентную модель для конденсатора для средних частот: последовательное сопротивление вывода конденсатора, собственно, емкость и параллельно включенное ему сопротивление, сразу увидел картинку на временном моделировании как под копирку с осциллографа.
При установке конденсатора 1мкФ в сток-исток транзистора переходной процесс заметно выправляется, но все равно дает заметную погрешность. Что делать не знаю, у меня иссякли все задумки, может кто-нибудь предложит мне еще вариант? Никак не получается измерить сопротивление за одну секунду….
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.