Подскажите пожалуйста где можно почитатьь про разработку ASIC? Кто может разработать на заказ? Сколько это займет времени и сколько будет стоить?

Мне кажется или этот вопрос как-то мало освещен? Я понимаю, что это долго и дорого, но уже появляются фирмы котороые могут себе это позволить и отсутствие информации останавливает?

Нужна аналоговая микросхема, не сильно навороченная.

асики разные бывают, стоит от 10000$(www.asic.ru) до значительно большей суммы

Видимо в данном случае интересует значительно большая сумма

Этот асик.ру разрабатывет микросхемы только на БНК? Тогда он отпадает - микросхема нужна аналоговая. Причем высокочастотная (до 200 МГц).

www.milandr.ru

я бы не стал связываться с отечественными деятелями (только если не собираетесь выпекать на российских фабриках).

большинство китайцев/тайваньцев, делающих бэк-енд оказывают услуги и по разработке самой схемы (притом часто у них в наличии имеется определенный ассортимент hard-IP с аналоговыми компонентами), и, скорее всего лишний посредник здесь будет избыточен (если только не найдёте тут фирму, которая сама делает для фаба GDS).

а вообще почитайте:
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=5107
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=35988

По поводу вопроса отправил предложение в личку.

Интересует тех процесс 0.13-0.18 или проще?

Сообщите хотя бы предварительное ТЗ. Там и посмотрим. Варианты всякие есть.
Если это критично, то в ПМ.

ПС. Может оказаться совсем и не дорого и быстро....
Просто....." мужики-то не знают...." (с)

В первую очередь - это канал цифровго квадратурного приемника.
Приблизительная блок-схема приведена в аттаче.

Параметры сигналов - входа и гетеродин - 150-200 МГц.
Фильтры - полоса ~1 Мгц. Зтухание на 5 МГц не менее 60 дБ.

Выводы сверху - для ПАВа.

АЦП (если их вообще реально реализовать вместе с такой аналоговой частью) 14 бит 10-40 MSPS.

Параметры выходных сигналов: Неортогональность разложения не более 1 градуса. Неидентичность амплитуд в каналах - не более 1 дБ.

И очень важно, чтобы все эти микросхемы получились с большой повторяемостью параметров.

В России Вы наврят ли найдете исполнителя.
В этой области кристаллы проектирует НТлаб из Минска. Посмотрите на из разработки - у них есть достаточно большой опыт разработки аналоговых ВЧ схем. Или ищите разработчика за бугром. С начала бы посоветовал определиться с техпроцессом и фабом, т.к. при фабе есть свои дизайн-центры, которые обладают достаточно обширным перечнем IP блоков под каждый техпроцесс.

если предварительно - то для опытных образцов по 0,13-0,18 мкм:
1) время проектирования - от 1 года (оптимистично) до ... Имхо, с первого запуска, наврят ли полностью рабочий кристалл получите, так что придется не менее 2-х раз изготавливать
2) стоимость (проектирование + изготовление+IP, если есть): где-то от 1 млн $ - здесь возможен большой разброс, в зависимости от сроков, качества, техпроцесса и т.д.

Мы уже поняли, что пока это все не сильно доступно.

Вопрос к людям "в теме": есть какие-нибудь надежды на то, что все это станет дешевле и доступнее?

Что дешевле разработка или изготовление??? Или доступнее это значит в разы??
Скорее станет только дороже, когда китайцы, тайванцы (и индийцы) начнуть что-то требовать... Рынок.

В идеале - самостоятельная разработка и сравнительно дешевое изготовление.

Не сильно хорошее сравнение, но ПЛИСы когда-то тоже были весьма не дешевым удовольствием, сейчас-же их как грязи везде...

По изготовлению полностью некорректное сравнение... ПЛИС кое как можно сравнить с БМК (как болванку).
А готовых ASIC'ов сейчас тоже как грязи...

В Вашем окружении специалисты по разработке этих блоков есть?

В какой-нибудь мере аналогичные блоки разрабатывались (пусть даже с
худшими характеристиками)?

А вы уверены в отсутствии аналогов? Уж больно типовой для RF девайсов выглядит структура.

С точки зрения дизайна такой ИС,- не видно работы на 1млн. зеленых. 300...400К с двумя
прогонами. Процесс - 0.35...0.18 мкм. Примерно 6...8 месяцев до первых образцов, т.е. до серии
действительно год, если делать с нуля. Но сомнительно что такой девайс за такие деньги в Росии
закажут, если это не госзаказ.

Присоединяюсь к предыдущим высказываниям с дополнениями:

1. Довольно стандартное решение, с высокой вероятностью такой ASIC уже кто-то делал. Ищите. "Прошарте" AD solutions.

2. Если все-таки надо разрабатывать, то порядок, действительно где-то 500К.
Причем, "львиная доля" из-за АЦП. Но, его можно попробовать купить как готовый IP-block.

3. Возможный "дешевый" путь - нанять (если получится) разработчика у нас с последующим изготовлением в шатлах через концентраторов типа MOSIS. Можно будет свести стоимость получения образцов до 100-150К. Для "штук" потом влезать в самостоятельный запуск (но, уже с гарантией результата).

Может, все это и станет дешевле и быстрее когда-нибудь. Но не раньше, чем в России будут свои работающие субмикронные заводы. А заказчику (как и Вам, похоже) все надо "вчера" и за почти "спасибо". А так не бывает. Микроэлектроника = "длинные" деньги для скоротечного бизнеса.

Такие ИС есть, но на диапазон от 900 МГц. Причем они как правило содержат в себе еще тучу всякой требухи (процессорные ядра и пр.) и по габаритам+обвязка получаются сравнимы с решеняим на дискретных компонентах.



Аналогичные блоки на рассыпухе разрабвтывлись в большом количестве, но тогда не был так критичен размер. Характеристики получались даже лучше. Тут я их загрубил до приемлимых значений. Сейчас число каналов возросло.

По аналоговым - это я . Для быстрого аналога есть комплементарный БМК, граничные частоты 3-4ГГц, специально оптимизирован по точностным параметрам (малошумящие хорошо согласованные транзисторы, емкости до 150 пФ на кристалле). Рабочие напряжения до 15В.


За разумные деньги - готовый многоканальный АЦП, их сейчас много, а заказной сделать только аналоговый фронт-енд. Тогда суммы снижаются на порядок (можно уложиться в 25-50К). Понятно, что не "все в одном", но все равно, практически всю "россыпь" на плате можно истребить, плюс обеспечить хорошую повторяемость (единицы процентов лот-лот, до долей процента между каналами в пределах одной ИС). В ТЗ, у Вас, кстати, возможно, опечатка - 1 градусу неортогональности соответствует погрешность амплитуды не 1, а около 0,1 дБ.

Мне просто интересно - кто возьмется делать такой кристалл за 300K-500K.
Если прикинуть стоимость ф/ш серии по 0.18 где-то 150-250K + изготовление(30-40k). Стоимость опытных (MPW) - там поменьше несколько десятков. +Корпусировка+ доставка.
Остается около 100-200K на разработку. Еще желательно иметь при серийном выпуске хотя бы символические лицензии на ПО (а это уже сотни K).

А теперь назовите в России команду с сответствующим опытом в данной области, которые за один год смогут выпустить чип в серию?
А буржуи - совершенно другие цены называют... (китайцев не беря в расчет).

Не, если и возьмутся, то только без гарантий и на "стандартных блоках", не оптимизированных под данную задачу. Хороший ВЧ аналог на КМОП спроектировать реально тяжело и дорого. Поэтому я его стараюсь делать на биполяре - энергопотребление больше, но гораздо дешевле и оперативнее прогон. Когда делается не особенно многотиражная измериловка, а без заказной ИС - никак, вот так и приходится выкручиваться. А собственно изготовить опытные образцы при не очень жестких проектных нормах ~0,5...0,25 мкм (которых тем не менее для многих задач предостаточно) - при разделенном заказе или в университетской программе можно даже за суммы порядка 15-40К.

Можно уложиться и в 30k$ в шатле на дружественной фабе. Нам это доступно.
В основном - для CMOS это будет стоимость разработки (выше обозначенной для такого ТЗ).
А вот это явно не знали при создании темы...

Где про это можно узнать поподробнее?



А остальной тракт у Вас получится идеальным? У AD, Linear типовыми являются 0.5-0.6 градусов и 0.5-1.5 дБ.




Чтобы не начинать новую тему задам вопрос тут. Где можно посмотреть как происходит процесс раззработки? Какой софт используется? Каковы возможности по моделированию и насколько результаты моделирования похожи на результат производства? Я понимаю, что коммерческих секретов раскрывать никто не будет.

Мне в процессе вдруг стало интересно почему процесс проектирования столь дорог (производство дорогое, согласен)?

Все зависит от адекватности "Аналоговых" моделей, которые предоставляет фаба в идеальном случае и опыта разработчика (тоже не малое значение). Поэтому в лучшем случае укладываются в 2 прототипа.


Дорого учится на ошибках - сами написали "производство дорогое", поэтому надо сразу делать всё качественно.

стоимость ф/ш и изготовления завышены,- нужно знать, куда ходить не надо. 200-300К за разработку
такой ИС выглядит адекватной суммой для не привыкших к государственной дармовщине компаний.
О буржуях лучше не обобщать,- иногда конкуренция за заказ бешеная. Особенно если у компании
есть прототипы или соответствующий опыт. Например чип с 3 АЦП 12бит/80МГц за 200К у канадцев
отвоевать не удалось.

Да, наличие готового прототипа не только позволяет снизить цену, но и убедить заказчика. Проблема российских фирм - мало "типовых" заказчиков, соответственно опыт есть в экзотике, а "мейнстрима" - т.е. типовых узлов - мало.

Наша фирма разрабатывает ASIC. Сайт thesys-intechna.ru нашей фирмы Тезис-интехна будет в интернете к Новому 2008 году. Работаем по проектным нормам от 1.5 до 0.18 мкм (КМОП ) и Би-КМОП (0.6мкм ) фирмы XFAB (Германия). Цены на изготовление в MPW и MLM ниже приведённых на этой странице форума. Очень ценные идеи могут быть воплощены и с меньшими затратами. Информация для связи и о "Тезис-интехна" (Воронеж) в прилагаемом pdf файле. Время разработки КМОП аналого-цифрового кристалла 1*1.2 мм2 по 0.6 мкм нормам от 2 до 4 месяцев, запуск раз в 4 месяца (обсуждается), выход годных - > 98%, набор библиотек - очень обширен, отдельные блоки могут быть доработаны под заказ, всё проверяется и моделируется. Сборка возможна у наших партнёров в Воронеже или др. местах. Георгий.

Можете пообщаться на предмет разработки с нашей небольшой группой
Запросы пишите на мой e-mail