Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ИБП с высоким кпд для входного 4-12В, и 3.3В 100мА на выходе
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Силовая Преобразовательная Техника
kt315b
Подскажите каким путем делать.
Форвард и селф-синхронник?
Какой контроллер более подходит для данной задачи?
rezident
Flyback с синхронным выпрямителем smile.gif
kt315b
Цитата(rezident @ Dec 13 2007, 01:07) *
Flyback с синхронным выпрямителем smile.gif


К Flyback-у не просто синхронник приделать.
Надо направление тока отслеживать.
Использовать дополнительный чип для этих целей.
При малой мощности ИБП его собственный ток потребления снизит КПД.

А почему не Форвард с клампом?

Я просто не знаю контроллеров для этого с малым напряжением питания.
Bludger
Наверное, однозначно простой флай, без синхронника.. На такой мощности любое усложнение схемы вряд ли даст ощутимый прирост КПД. Наверное, можно получить КПД где то 82-83%.
Контроллер - посмотрите в сторону чипаков для повышающих преобразователей (Boost converters), из широко распространенных контроллеров на ум приходит только UCC2813-3(5) или, соответственно, UCC2803, UCC2805.
Чмпак же для повышающего преобразователя по сути это тот же флай, только неразвязанный, Вам останется придумать как организовать ОС через оптрон, но это, как правило, не есть большая проблема. Скорее всего, внутренний ключ бустовского чипака окажется хуже того, что можно подобрать в качестве внешнего, но на такой мощности КПД снизит не сильно...
kt315b
Цитата(Bludger @ Dec 15 2007, 12:40) *
Наверное, однозначно простой флай, без синхронника.. На такой мощности любое усложнение схемы вряд ли даст ощутимый прирост КПД. Наверное, можно получить КПД где то 82-83%.
Контроллер - посмотрите в сторону чипаков для повышающих преобразователей (Boost converters), из широко распространенных контроллеров на ум приходит только UCC2813-3(5) или, соответственно, UCC2803, UCC2805.
Чмпак же для повышающего преобразователя по сути это тот же флай, только неразвязанный, Вам останется придумать как организовать ОС через оптрон, но это, как правило, не есть большая проблема. Скорее всего, внутренний ключ бустовского чипака окажется хуже того, что можно подобрать в качестве внешнего, но на такой мощности КПД снизит не сильно...



На UCC2813-3(5) я уже делал изделия.
Схемы типа current-mode switching имеют потери на датчике тока, до 1В.
И это при 4В входных!
О высоком КПД можно говорить только если они применяются для сетевых источников питания.
А еще 15 процентов потеряется на выпрямителе.

Опять спрошу,
почему не Форвард с клампом + выпрямитель на полевиках (самосинхронизованый)?

На мой взгляд должен использоваться контроллер с voltage mode
имеющий дополнительный выход для clamp ключа и работающий от 3,5-4В.
Ктонибудь такие знает?
Bludger
Цитата(kt315b @ Dec 17 2007, 23:50) *
На UCC2813-3(5) я уже делал изделия.
Схемы типа current-mode switching имеют потери на датчике тока, до 1В.
И это при 4В входных!
О высоком КПД можно говорить только если они применяются для сетевых источников питания.
А еще 15 процентов потеряется на выпрямителе.

Опять спрошу,
почему не Форвард с клампом + выпрямитель на полевиках (самосинхронизованый)?

На мой взгляд должен использоваться контроллер с voltage mode
имеющий дополнительный выход для clamp ключа и работающий от 3,5-4В.
Ктонибудь такие знает?


Никто не запрещает Вам использовать юсишку в VM :Ж)

Даже 10% КПД - это 30mW в Вашем случае - эту мощность Вы запросто высадите даже на одном драйве гейтов дополнительных ключей smile.gif
kt315b
Цитата(Bludger @ Dec 18 2007, 10:42) *
Никто не запрещает Вам использовать юсишку в VM :Ж)

Даже 10% КПД - это 30mW в Вашем случае - эту мощность Вы запросто высадите даже на одном драйве гейтов дополнительных ключей smile.gif


А что, он не камоповский?
Потребление контролеров в активном режиме порядка 0.2- 0.5мА.
Остальное это перезаряд затвора ключа.

Я надеюсь на то что у камопа собственное потребление пропорционально
решаемым задачам. И при соответствующих ключах потребление будет маленьким.

Для voltage-mode на UCC2813 придеться добавлять источник тока,
согласовывать его характеристики с периодом преобразования, будут разбросы.
Применение спецконтроллера для voltage-mode мне видиться более надежным решением.
Bludger
Цитата(kt315b @ Dec 18 2007, 13:31) *
А что, он не камоповский?
Потребление контролеров в активном режиме порядка 0.2- 0.5мА.
Остальное это перезаряд затвора ключа.

Я надеюсь на то что у камопа собственное потребление пропорционально
решаемым задачам. И при соответствующих ключах потребление будет маленьким.

Для voltage-mode на UCC2813 придеться добавлять источник тока,
согласовывать его характеристики с периодом преобразования, будут разбросы.
Применение спецконтроллера для voltage-mode мне видиться более надежным решением.


Ммм.. Какие источники тока??? Просто делитель с четвертой ноги на третью - в аппликухах расписано (в частности, U-133A).
Вот именно что перезаряд гейта... При 5В управляющего сигнала, 100кГц и заряде затвора в 10nC - 5mW на каждый ключ - даже при таких тепличных расчетах три дополнительных ключа эктив клэмпа отожрут 5% КПД - т.е. уже нет никакой выгоды...
wim
Цитата(Bludger @ Dec 18 2007, 14:11) *
Ммм.. Какие источники тока??? Просто делитель с четвертой ноги на третью - в аппликухах расписано (в частности, U-133A).
Вот именно что перезаряд гейта... При 5В управляющего сигнала, 100кГц и заряде затвора в 10nC - 5mW на каждый ключ - даже при таких тепличных расчетах три дополнительных ключа эктив клэмпа отожрут 5% КПД - т.е. уже нет никакой выгоды...

Но при этом не будет защиты от перегрузки по току. Впрочем, возможно, она здесь и не нужна.
Кстати, UC - не единственный вариант, если глянуть в сторону National, LM3488 - тоже достойная вещь
Myron
Цитата(kt315b @ Dec 12 2007, 11:37) *
Подскажите каким путем делать.
Форвард и селф-синхронник?
Какой контроллер более подходит для данной задачи?


LT1424-5 + 3.3V LDO
kt315b
Цитата(Bludger @ Dec 18 2007, 14:11) *
Ммм.. Какие источники тока??? Просто делитель с четвертой ноги на третью - в аппликухах расписано (в частности, U-133A).
Вот именно что перезаряд гейта... При 5В управляющего сигнала, 100кГц и заряде затвора в 10nC - 5mW на каждый ключ - даже при таких тепличных расчетах три дополнительных ключа эктив клэмпа отожрут 5% КПД - т.е. уже нет никакой выгоды...

Есть ключи и на 2.6nC, 50кГц достаточно,
итого, потери на перезаряд 2 ключей - 0.8%.

Имел ввиду источник тока пропорциональный входному напряжению
заряжающий емкость моделирующую ток в трансе.
Это схемка из резистивного делителя и транзистора pnp с резистором в эмитере.

сигнал на 4 ноге кривой и не зависит от приложенного напряжения,
уж лучше взять его с конденсатора подключенного к резистору от входного питания,
так хоть скорость нарастания будет пропорциональна входному питанию
как и в индуктивности транса. Сбрасывать его можно дополнительным ключом.

Вот это все не хотелось городить, надеюсь подобрать контроллер где все есть.




Цитата(Myron @ Dec 18 2007, 20:07) *
LT1424-5 + 3.3V LDO



Этоже обычный флай, у него плохой КПД
И за большие деньги, у Linear все очень дорого.

Цитата(wim @ Dec 18 2007, 14:48) *
Но при этом не будет защиты от перегрузки по току. Впрочем, возможно, она здесь и не нужна.
Кстати, UC - не единственный вариант, если глянуть в сторону National, LM3488 - тоже достойная вещь

У LM3488 ниже требование по напряжению от датчика тока,
он лучше подходит для низковольтовых схем.
Выхода на activ clamp тоже нет.

Я уже пересмотрел все у TI и Maxim,
пока ничего не нашел, неужели таких контроллеров нет?
Правда до National и Onsemi еще не добрался,
а вот Linear будет последним wink.gif
wim
Цитата(kt315b @ Dec 19 2007, 01:10) *
...У LM3488 ниже требование по напряжению от датчика тока,
он лучше подходит для низковольтовых схем.
Выхода на activ clamp тоже нет.

Я уже пересмотрел все у TI и Maxim,
пока ничего не нашел, неужели таких контроллеров нет?
Правда до National и Onsemi еще не добрался,
а вот Linear будет последним wink.gif


А собс-но, какие требования по изоляции? Если 500 В достаточно, так намотайте транс на кольце двумя проводами, сложенными вместе - это сильно уменьшит индуктивность рассеяния.
Кстати, для уменьшения потерь вместо резистора можно использовать трансформатор тока.
kt315b
Да, разумеется,
только если Флай не буду делать.
wim
Цитата(kt315b @ Dec 20 2007, 15:03) *
Да, разумеется,
только если Флай не буду делать.

Зачем же флай - сделайте прямоходовый с двумя ключами. На такие напряжения есть куча полевиков - две штуки (n- и p-канальный) в одном корпусе.
kt315b
Цитата(wim @ Dec 20 2007, 18:02) *
Зачем же флай - сделайте прямоходовый с двумя ключами. На такие напряжения есть куча полевиков - две штуки (n- и p-канальный) в одном корпусе.

Да, но не найден низковольтовый контроллер.
wim
Цитата(kt315b @ Dec 20 2007, 20:51) *
Да, но не найден низковольтовый контроллер.

Дык, я ж назвал - LM3488, от 3 В работает.
kt315b
Цитата(kt315b @ Dec 19 2007, 01:10) *
.....
У LM3488 ниже требование по напряжению от датчика тока,
он лучше подходит для низковольтовых схем.
Выхода на activ clamp тоже нет.
.....


А как без дополнительного выхода и транзистора размагничивать сердечник,
дополнительную обмотку мотать?
При малых мощностях приходиться делать много витковsad.gif
Потери будут большие?
Я пока только Флаи делал.
wim
Цитата(kt315b @ Dec 21 2007, 17:59) *
А как без дополнительного выхода и транзистора размагничивать сердечник,
дополнительную обмотку мотать?
При малых мощностях приходиться делать много витковsad.gif
Потери будут большие?
Я пока только Флаи делал.

Схема называется у буржуинов "two transistor forward", а у нас - "косой полумост". Дополнительной обмотки не нужно - транс размагничивается в паузе и возвращает энергию в источник питания. Есть ограничение - коэффициент заполнения не более 0.5, значит, в данном случае транс будет повышающим.
Там на выходе дроссель стоит, вот для него может понадобиться много витков, но можно ж и готовый взять на гантеле, типа RLB.
Потери на управление двумя ключами будут конечно же больше, чем для одного, поэтому выигрыша по сравнению с флаем может и не получиться.
Таки непонятно - чем всё-таки флай не устраивает? Есть, кстати, аналогичный вариант флая с двумя ключами.
kt315b
Так вторым транзистором чем управлять?
wim
Цитата(kt315b @ Dec 21 2007, 19:17) *
Так вторым транзистором чем управлять?

Оба клацают одновременно. Можно так: нижний - n-канальный, верхний - p-канальный
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.