Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Схемы радиолокационных приемников
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Вопросы аналоговой техники
Страницы: 1, 2
Georgy
Цитата(Taradov Alexander @ Mar 7 2008, 11:28) *
О том и речь, что приходится задавать "любые вопросы", а ответы нужны конкретные.

Лады. Отискал специально. Конкретный приёмник (в полном составе) наземного радиолокатора метрового диапазона волн (150-200МГц). Ламповый.
Прил. "P12.rar" =1,37 Мб.
Не стоит путать радистов с локаторщиками. Несмотря на то, что они заслуженно называли себя локаторжниками, знания поболе именно у них.
IGK
Цитата(Lonesome Wolf @ Mar 14 2008, 20:15) *
Я абсолютно уверен, что Вы в своей работе используете массу решений, которые входят в сферу применимости чьих-то патентов. Вас это обязывает к чему-нибудь? Вы, продавая свою продукцию, задумываетесь об отчислениях?
Патентование - слишком зыбкая основа, особенно в категории схемотехнических решений.


Ну, если зыбко - шлифуйте шкуркой микросхемы :-) Я такое периодически вижу. На самом деле, и это правильно, и патенты правильно. Одно защищает от активного дурака, второе от хитрого эстета от электроники. А вот как поступать этично? И сам пока не знаю...

Я начал задумываться о этой сфере нашей деятельности, когда сам спроектировал прибор, имеющий только теоретический патентный аналог. Причем весьма приблизительный. Это сейчас беда патенетоведения - из кончике блудливого пера высасывают десятки возможных применений в данной области, а затем вместе с ушлым адвокатом ждут, когда кто-нибудь его реализует в железе. Сами понимаете, затраты здесь несопоставимы. И когда пошла прибыль, требуют чудовищные отступные.

Что касается массы решений, то это как колесо - если начать, то для перечисления дивидендов искать придется Ома с Киргофом...

Но вот нам задуматься придется, и уже скоро... Украина нынче в СОТ/ВТО. Юристы (как и политики) - явление интернациональное, типа СПИДа. Пристанут - не вылечишься. А идеи и разработки бывшего xUSSR - с их точки зрения,- не защищены. Так что задумываться придется о себе, а не о Фуруно.

Простите за сумбурный ответ. Для внятности надо сначала подумать (рюмка коньяка не противопоказана), затем писать :-) Мы, как правило, поступаем наоборот.

На самом деле меня волнует другое - наше отставание в той шкале ценностей, которую не мы выдумали. Хрен с ним, Фуруно - если еще один НАШ человек поднимется на ступеньку выше, просмотрев эти схемы, это уже хорошо...
Lonesome Wolf
Цитата(Georgy @ Mar 15 2008, 23:14) *
Чего пристаёшь к человеку!
Лучше спасибо скажи.
Ещё лучше бы помог в проводке IGK в "свои", чтоб он не парился.
Я хочу помочь, он достойный спец.


Честно говоря у меня в мыслях было другое. Помнит ли кто-нибудь славную - безо всякой иронии - фирму DEC? Она проповедовала закрытую архитектуру, из-за чего и развалилась в конце-концов. Так вот, говорят, что в спецификациях процессора Альфа - обычно категоризируемого как "легендарный" - были внесено несколько ошибок, делающих для третьих фирм разработку чипсетов под него практически невозможным делом.
Здесь случай вроде другой... Но, тем не менее, мне кажется очень странным такой вот подход компании, занимающейся производством... индустриального ширпотреба, в общем и целом. Стоимость корабельных локаторов весьма незначительна, а китайцы не спят smile.gif. На этом поприще соревноваться с ними весьма затруднительно.

P.S. Насчет защиты собственных наработок. Не знаю, не думал. Точнее, пока что мнение такое - все равно сделаем лучше smile.gif. Но у меня область другая.
IGK
Цитата(Lonesome Wolf @ Mar 17 2008, 12:09) *
Честно говоря у меня в мыслях было другое.
wub.gif

P.S. Насчет защиты собственных наработок. Не знаю, не думал. Точнее, пока что мнение такое - все равно сделаем лучше smile.gif. Но у меня область другая.


Я тоже не думал. Пока не посетил года два назад патентного поверенного (вроде он так назвался). Был интересный разговор. Раньше как было (у меня есть один патент и несколько "рацух" с "раньшего времени") - я подавал заявку, мне сразу давали временный рег.номер и после поиска подтверждали. А тут этот перец заявляет - дескать, оставляйте все бумаги, заплатите и ждите... А патентные бюро в Украине теперь частные! Чего ждать? Думаю, того, когда твоя заявка под другим именем появится... А потом получишь результат "анализа" - Вы, батенька, опоздали. Есть уже такой имярек, он до Вас этим же бумагу испачкал.
Но СОТ/ВТО надвигается, и надо все же решать вопрос с регистрацией изделия.

Что касается радаров и китайцев... Думаю, что уже содрали. Вы на их флот посмотрите - ну, или на то, что по телеку показывают. Там без "драных" радаров нельзя!

А мы лучше уже не сделаем... Как мне объяснил один знакомый миллионер, "он не верит в нужность и вообще в существование украинской электроники", так как она не приносит той прибыли, что его колбасные заводы. Кто нам платить за разработки будет? У НАТО своего барахла девать некуда. Впрочем, скоро нас туда вступят - там и посмотрим...
IGK
Файл 02 SSB.RAR (размер 82.68 Мб ) размещен на ifolder.ru под номером 5773543
http://ifolder.ru/5773543
пароль radar
Lonesome Wolf
Цитата(IGK @ Mar 17 2008, 14:28) *
....
А мы лучше уже не сделаем... Как мне объяснил один знакомый миллионер, "он не верит в нужность и вообще в существование украинской электроники", так как она не приносит той прибыли, что его колбасные заводы. Кто нам платить за разработки будет? У НАТО своего барахла девать некуда. Впрочем, скоро нас туда вступят - там и посмотрим...


Лучше - понятие растяжимое. Есть много факторов, определяющих успех изделия на рынке. Мы, например, занимаемся разработкой именно радиолокаторов. Правда, достаточно продвинутые системы. Производимые в единичных образцах. И, в общем и целом, как-то дела движутся, слава Богу. И самое главное - желающих платить за разработку... достаточно.
Эх, если бы еще была целенаправленная поддержка... Не много, но чтобы держать базовый уровень. Как Фраунгофер в Германии, или система фундаментальные исследования -> промышленные разработки в Корее, когда и частники и правительство сообща работают для поддержания конкурентноспособности, оплачивая соответствующие программы.
приус
Цитата(anton @ Mar 8 2008, 03:55) *
Нет изменяет. ЛБВ используются в передающей части.

Классика жанра:приемный тракт-лбв.гетеродин на маломощном отражательном клистроне. Чутьё лбв регулируется эксцентриками для совпадения оси спирали замедляющей системы с линиями магнитного поля соленоида.Критерий качественной центровки-минимальный ток второго анода.Передатчик обычно строится на магнетроне,но бывает и на мощной лампочке как у П-14Ф. Кстати из лбв получается прикольная плевательница для бумажных шариков-типа духовое ружьё.
anton
Этож в какой станции такое? Вроде годов 80г на параметрических усилителях сейчас на полевиках.
proxi
Цитата(anton @ Apr 9 2008, 20:27) *
Этож в какой станции такое? Вроде годов 80г на параметрических усилителях сейчас на полевиках.

Так до и во время параметрических, УВЧ(LNA) исключительно на ЛБВ ...
Georgy
ЛБВ в приёмниках РЛС сантиметрового диапазона были всегда.
Это дорогие изделия, грифованные как правило, нечего удивляться, что их видели немногие. Не боятся ЛБВ всего, от чего полупроводники горят как спички. Параметрика была лишь в одной системе, но система оказалась нежизнеспособной, от неё военные отказались.
В передатчиках ЛБВ иногда встречаются, только как промежуточный канал с большим коэффициентом ус по мощн., ибо ненадёжны, ресурс невелик и т.п. Вот амплитрон- вещь! обалденный прибор, даже разгерметизирован, а долго работает. Настроек нет, накал только выставить 200А и порядок.
anton
А амплитрон что за зверь?
Кстати на когерентных сантиметровых станциях как передатчик ЛБВ часто стоит.
Massi
стоит магнетрон...а ЛБВ используется для раскачки...когерентных в чистом виде станций практически нету...есть с квазинепрерывным излучением...
proxi
Цитата
Параметрика была лишь в одной системе, но система оказалась нежизнеспособной, от неё военные отказались.


ПРВ что ли...
Georgy
Амплитрон по сути разомкнутый магнетрон для усиления мощности, оконечные каскады для передатчиков.
Когерентное не значит непрерывное излучение. Когерентное на несколько порядков выше стабильностью, это упрощает обработку эхо, но сформировать передатчик с когерентным сигналом не просто.
Он обязательно имеет высокостабильный задающий генератор, и кучу умножителей и усилителей.
Цитата
ПРВ что ли...
Нет.
Был такой трёхкоординатный монстр, 5Н67 кажется, мелкая серия, штук 20 на страну, параметрика в классическом виде.
proxi
Цитата(Georgy @ Apr 15 2008, 20:45) *
Амплитрон по сути разомкнутый магнетрон для усиления мощности, оконечные каскады для передатчиков.
Когерентное не значит непрерывное излучение. Когерентное на несколько порядков выше стабильностью, это упрощает обработку эхо, но сформировать передатчик с когерентным сигналом не просто.
Он обязательно имеет высокостабильный задающий генератор, и кучу умножителей и усилителей.
Нет.
Был такой трёхкоординатный монстр, 5Н67 кажется, мелкая серия, штук 20 на страну, параметрика в классическом виде.

так и прв 1 штук тоже параметрика с термостатом..
Georgy
Цитата
так и прв 1 штук тоже параметрика с термостатом..

В каком ПРВ? ПРВ17 - последний из могикан, там ЛБВ.
Мож из не ПВОшных?
приус
Цитата(Georgy @ Apr 16 2008, 04:45) *
Амплитрон по сути разомкнутый магнетрон для усиления мощности, оконечные каскады для передатчиков.
Когерентное не значит непрерывное излучение. Когерентное на несколько порядков выше стабильностью, это упрощает обработку эхо, но сформировать передатчик с когерентным сигналом не просто.
Он обязательно имеет высокостабильный задающий генератор, и кучу умножителей и усилителей.
Нет.
Был такой трёхкоординатный монстр, 5Н67 кажется, мелкая серия, штук 20 на страну, параметрика в классическом виде.

А 5н57 это не к-66 в другой кодировке? 2 дальномера и три подхалима?
Georgy
к-66 это народное название 5Н87
Не 5Н67, ошибся я, это был 5Н69. Огромная ферма, два зеркала наискось по обоим сторонам, монстр.
Цитата
так и прв 1 штук тоже параметрика с термостатом

что за ПРВ, название? Откуда сведения?
Если какой-то экспериментальный - нет слов.
proxi
Цитата(Georgy @ May 4 2008, 18:49) *
к-66 это народное название 5Н87
Не 5Н67, ошибся я, это был 5Н69. Огромная ферма, два зеркала наискось по обоим сторонам, монстр.

что за ПРВ, название? Откуда сведения?
Если какой-то экспериментальный - нет слов.

ПРВ 9;11;17..экспериментальные..
Georgy
Значится в серию не прошли. Очень жуткую чувствительность даже вредно, слабые помехи сразу действуют. Возможно надёжность в данных применениях невелика...
приус
Цитата(Georgy @ May 5 2008, 23:51) *
Значится в серию не прошли. Очень жуткую чувствительность даже вредно, слабые помехи сразу действуют. Возможно надёжность в данных применениях невелика...

Прв9,13,17 видел,11не знаю что такое.9 с механическим качанием антенки а остальные с гидравликой которая постоянно выходила из строя.Чутьё у них было неплохое а от помех есть система СПЦ иперестройка по частототе.
proxi
Цитата(приус @ May 6 2008, 04:30) *
Прв9,13,17 видел,11не знаю что такое.9 с механическим качанием антенки а остальные с гидравликой которая постоянно выходила из строя.Чутьё у них было неплохое а от помех есть система СПЦ иперестройка по частототе.

Это при Fш 6-10dB?за счет мощи и антенны...
грубый инструмент...
приус
Цитата(proxi @ May 6 2008, 19:35) *
Это при Fш 6-10dB?за счет мощи и антенны...
грубый инструмент...

Ага,инструмент чуть изящнее кувалды.1,2 Мвт в импульсе вых мощности и 17метров размах антенны.
Georgy
Читайте внимательней.
Цитата
...Очень жуткую чувствительность даже вредно, слабые помехи сразу действуют. ...

Эта техника не должна иметь супер-пупер чувствительности.
Она действует методом силовой борьбы, "перекрикивая помеху".
"Всякая вещ имеет свой порядок".
N.Golov
Цитата(IGK @ Mar 8 2008, 09:00) *
Вот список радаров:
Radar\FAR_FR2800 SER SME-A\
.....
Radar\MODEL8X1 SME-A.pdf

А вообще на диске вот что:
01 Satcom
...
11 Log

К сожалению ссылки на ifolder уже не рабочие, а материал крайне интересный, не могли бы Вы поделиться им повторно?
InsolentS
Цитата(N.Golov @ Mar 23 2009, 23:26) *
К сожалению ссылки на ifolder уже не рабочие, а материал крайне интересный, не могли бы Вы поделиться им повторно?

Присоединяюсь к просьбе..
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.