Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Ликбез для начинающих
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Печатные платы (PCB) > Разрабатываем ПП в САПР - PCB development > Mentor-ExpeditionPCB
romanp
Здравствуйте,
У меня Expedition PCB-Pinacle, Version 2005 - S/P 3 (070529).
Я делаю свою первую плату на программе. Продолжаю устанавливать компоненты.
По ходу возникают всякие мелкие коллизии и недоразумения. Например с двух сторон платы один под другим находятся резисторы или конденсаторы 0402.Как захватить тот или другой для перемещения с первого раза я не знаю. Уже подсказали из supportа-сказали что только путём смены display scheme.
В РCADe это делалось путём смены слоя. Сменил слой - захватил нужный компонент.
Можно ли в Expedition делать это проще?
Vadim
Если честно, не понимаю, чем, например, эта ветка http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=12557 в качестве ликбеза не устраивает?
Цитата(romanp @ May 14 2008, 16:45) *
В РCADe это делалось путём смены слоя. Сменил слой - захватил нужный компонент.

В Expedition это делается путем смены display scheme. Сменил display scheme - захватил нужный компонент smile.gif
Цитата(romanp @ May 14 2008, 16:45) *
Можно ли в Expedition делать это проще?

Проще, чем в пикаде? 07.gif Если назначить цветовые схемы на горячие клавиши, то проще вроде и некуда...
fill
Цитата(romanp @ May 14 2008, 17:45) *
Здравствуйте,
У меня Expedition PCB-Pinacle, Version 2005 - S/P 3 (070529).
Я делаю свою первую плату на программе. Продолжаю устанавливать компоненты.
По ходу возникают всякие мелкие коллизии и недоразумения. Например с двух сторон платы один под другим находятся резисторы или конденсаторы 0402.Как захватить тот или другой для перемещения с первого раза я не знаю. Уже подсказали из supportа-сказали что только путём смены display scheme.
В РCADe это делалось путём смены слоя. Сменил слой - захватил нужный компонент.
Можно ли в Expedition делать это проще?

Варианты:
1. Клавиша TAB последовательное переключение между близлежащими объектами (в режиме размещения это компоненты, в режиме рисования рисованные объекты). Т.е. щелкаете любой и затем TAB-ом переключаетесь пока не выберется нужный.
2. Открыт Display_Control>Layers включением\отключением галочки Placement_Layer_Top(Bottom) регулируем выбираемость компонентов сверху\снизу\оба. Тоже самое можно проделать через диалог Place_Parts_and_Cells (Active_Layer)

Диалоги всегда можете держать открытыми, чтобы не тратить время на их открытие\закрытие.
grey
Проще, чем в пикаде? 07.gif Если назначить цветовые схемы на горячие клавиши, то проще вроде и некуда...
[/quote]


А что такое - цветовые схемы?
romanp
О..Кей. Супер. Работает. Спасибо.
Вадиму хочу сказать, что ничего против ветки http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=12557 не имею. Мне кажется, что там уже более старшая группа. А мне нужны ясли.
Что такое горячие клавиши?
И ещё. Я вызываю компоненты в коммандной строке - mr ref. number. Так правильно, или есть горячие клавиши для этого?
fill
Цитата(romanp @ May 14 2008, 18:41) *
Что такое горячие клавиши?


http://megratec.ru/data/ftp/exp_movie/new/Shortcut_keys.avi
romanp
Можно ли двигать выделенные компоненты кнопками курсора, а не только мышкой?

Кроме этого, почему когда после команды mr ref.des. приведённый компонент сразу не подчиняется команде push?
Что-бы сделать push, его сначало нужно припарковать где-нибудь, затем только всё работает.
fill
Цитата(romanp @ May 14 2008, 20:24) *
Можно ли двигать выделенные компоненты кнопками курсора, а не только мышкой?

Кроме этого, почему когда после команды mr ref.des. приведённый компонент сразу не подчиняется команде push?
Что-бы сделать push, его сначало нужно припарковать где-нибудь, затем только всё работает.


просто выберите и затем жмите на стрелки

F5 должна работать
romanp
Цитата(fill @ May 14 2008, 20:32) *
просто выберите и затем жмите на стрелки

F5 должна работать


Стрелки спасибо, работают.

А F5 пока после Keyna не хочет
fill
Цитата(romanp @ May 14 2008, 22:01) *
Стрелки спасибо, работают.

А F5 пока после Keyna не хочет


У меня работает.
rv3dll(lex)
если элементы друг под другом точно совмещены выбирать элементы табом не возможно!!! не понятно какой из них захватил а надпись типа R120 R121 внизу ничего не говорит - хоть бы признак сделали типа цветовой точки рядом


интересный вопрос как поставить элементы на внутренние слои

Skip Via Routing (Пропустить Трассировку Перехода)
С помощью этой функции, можно пропустить внутренние слои от соединения с
переходом. Обычно, это делается для серий глухих и скрытых переходов. Позволена
только трассировка от/до интервала перехода внешнего слоя, предовращая
трассировщик от использования этих переходов на внутреннх слоях. Параметры Skip
via layers задаются в Setup Parameters.

поподробнее кто нить может объяснить
Vadim
Цитата(romanp @ May 14 2008, 17:41) *
Вадиму хочу сказать, что ничего против ветки http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=12557 не имею. Мне кажется, что там уже более старшая группа. А мне нужны ясли.

Не занимайтесь самобичеванием smile.gif Не нужны Вам никакие ясли.
avesat
Тоже думаю что нет смысла делать две одинаковые ветки.
Vadim
Цитата(rv3dll(lex) @ May 15 2008, 11:52) *
если элементы друг под другом точно совмещены выбирать элементы табом не возможно!!! не понятно какой из них захватил а надпись типа R120 R121 внизу ничего не говорит - хоть бы признак сделали типа цветовой точки рядом

Никогда табом не пользовался. В таком случае нажимаю Alt + 1 - вижу верхний слой, нажимаю Alt + 2 - вижу нижний слой. Выбираю что хочу и никаких проблем.
fill
Цитата(rv3dll(lex) @ May 15 2008, 12:52) *
если элементы друг под другом точно совмещены выбирать элементы табом не возможно!!! не понятно какой из них захватил а надпись типа R120 R121 внизу ничего не говорит - хоть бы признак сделали типа цветовой точки рядом
интересный вопрос как поставить элементы на внутренние слои


А меняющаяся надпись Side: Top или Bottom вам ни очем не говорит?

На внутренние слои можно разместить CELL типа buried
romanp
Цитата(fill @ May 14 2008, 21:06) *
У меня работает.


Так у меня может быть из-за версии 2005. Всё время сеичас с этим играюсь. mr * и F5 - без результата


Цитата(fill @ May 15 2008, 12:43) *
А меняющаяся надпись Side: Top или Bottom вам ни очем не говорит?

На внутренние слои можно разместить CELL типа buried


А где делают платы с burred компонентами? Теоретически знаю что можно. А кто делает, сколько это стоит. Экономия пространства. Сколько площади теряется на терминациях. Было бы здорово практически использовать эту технологию.

Цитата(avesat @ May 15 2008, 12:25) *
Тоже думаю что нет смысла делать две одинаковые ветки.


Нет проблем. Хотите эту закроем, хотите старую. Чтоб это была самая большая проблемма
rv3dll(lex)
Цитата(romanp @ May 15 2008, 13:54) *
Так у меня может быть из-за версии 2005. Всё время сеичас с этим играюсь. mr * и F5 - без результата
А где делают платы с burred компонентами? Теоретически знаю что можно. А кто делает, сколько это стоит. Экономия пространства. Сколько площади теряется на терминациях. Было бы здорово практически использовать эту технологию.
Нет проблем. Хотите эту закроем, хотите старую. Чтоб это была самая большая проблемма



цель не такая а попробовать сделать плату у которой верхние слои будут с окнами и установка элементов будет непосредственно на внутренние слои

раньше эта технология часто применялась - выводы планарок припаивались на разные слои непосредственно без via/
AlexN
Цитата(rv3dll(lex) @ May 15 2008, 17:11) *
цель не такая а попробовать сделать плату у которой верхние слои будут с окнами и установка элементов будет непосредственно на внутренние слои

раньше эта технология часто применялась - выводы планарок припаивались на разные слои непосредственно без via/


точно, была такая технология в военке в далекие 80-е годы. Тогда смотрелось потрясно, но паялось только руками - выводы на разной глубине. Думаю сейчас такая пайка автомату (печке) не по зубам.
romanp
Placement Grid. Новый вопрос.
2a BGA компонента. 1мм и 0.5мм pitch.
Имеет ли смысл выставлять каждый из них в своём гриде? Так как это делалось в PCADe чтобы проводники легли ровно по центру (Как минимум в старом PCADе)
В гридах 0.5мм и 0.25мм соответсвенно.
Или в Expedition это не важно
fill
Цитата(romanp @ May 15 2008, 18:05) *
Placement Grid. Новый вопрос.
2a BGA компонента. 1мм и 0.5мм pitch.
Имеет ли смысл выставлять каждый из них в своём гриде? Так как это делалось в PCADe чтобы проводники легли ровно по центру (Как минимум в старом PCADе)
В гридах 0.5мм и 0.25мм соответсвенно.
Или в Expedition это не важно


Если не будете ставить сетку для трассировки то не важно.
Newron
ПЛЗ. Help
Не могу установить Mentor-ExpeditionPCB. Неделю бьюсь.
ПЛЗ. укажите порядок установки программы.
Пробывал на трёх компах, двумя разными install-ами, зависает на скрипте
Тоже самое и с MGC PADS2007.
ПЛЗ.
Буду очень благодарен.
fill
Цитата(Newron @ Jul 10 2008, 23:38) *
ПЛЗ. Help
Не могу установить Mentor-ExpeditionPCB. Неделю бьюсь.
ПЛЗ. укажите порядок установки программы.
Пробывал на трёх компах, двумя разными install-ами, зависает на скрипте
Тоже самое и с MGC PADS2007.
ПЛЗ.
Буду очень благодарен.


Могу только поделится информацией - несколько раз сталкивался с подобной проблемой (из ~ 100 инсталляций). Один пример показателен:
- 7 одинаковых по железу машин
- проинсталлировал один маршрут нормально
- понадобилось добавить другой маршрут
- 6 машин без проблем, одна никак.
Т.е. что то в реестре или конфликт с какой-то программой не дает установиться и все. Кардинальное и работающее на 100% решение это полная перестановка системы. В противном случае экспедиция - поиск кто же гадит в системе.
bigor
Цитата(romanp @ May 15 2008, 12:54) *
А где делают платы с burred компонентами? Теоретически знаю что можно. А кто делает, сколько это стоит.

Поспрашивайте в ветке "Изготовление ПП - PCB manufacturing" форума smile.gif.
Цитата(romanp @ May 15 2008, 12:54) *
Экономия пространства. Сколько площади теряется на терминациях. Было бы здорово практически использовать эту технологию.

Практически - можно, но денег положите немеряно, дешевле десяток обычных плат сделать (хотя может расценки с прошлого года уже и упали).
Имеет смысл использовать когда стоимость проекта некритична вовсе, а конечный габарит устройства - очень даже нужен маленький. Например в военке и т.п.
Newron
Большое спасибо Fill .
я об этом думал. Надеялся обойтись наименьшем решением.
Значить буду переустанавливать систему.
Newron
Цитата(fill @ Jul 11 2008, 09:40) *
Могу только поделится информацией - несколько раз сталкивался с подобной проблемой (из ~ 100 инсталляций). Один пример показателен:
- 7 одинаковых по железу машин
- проинсталлировал один маршрут нормально
- понадобилось добавить другой маршрут
- 6 машин без проблем, одна никак.
Т.е. что то в реестре или конфликт с какой-то программой не дает установиться и все. Кардинальное и работающее на 100% решение это полная перестановка системы. В противном случае экспедиция - поиск кто же гадит в системе.


Доброго времени суток.
Кто может поделиться знаниями по лицензированию
Mentor Graphics Expedition Suite Ee 2007Full.
Голова расскалывается.
Заранее Всем, кто поможет, БЛАГОДАРЕН
timon_by
Цитата(Newron @ Jul 14 2008, 07:28) *
Доброго времени суток.
Кто может поделиться знаниями по лицензированию
Mentor Graphics Expedition Suite Ee 2007Full.
Голова расскалывается.
Заранее Всем, кто поможет, БЛАГОДАРЕН

Обратитесь к fill. Он представитель официального дистрибьютора MG в России и странах СНГ. Так же можно с ним обсудить конфигурацию для предприятия.
Newron
Доброго времени суток, Fill.
Я, инженер электроники. Работаю на небольшом предприятии
(занемаемся разработкой систем полива).
До сегоднешнего дня разводку плат, производил в Altium designer.
Всё устраивает, но есть одно но. Хотелось попробовать разработку в Mentor Graphics.
Я столкнулся с рядом проблем: (такие, как временное лецензирование, для проверки ресурсов PC, на который производится установка ПО; ну и соответственно - ознокомление с ПО; установка версии на рабочую станцию, т.е. компьютеры в фирме(как Вы догадались, рабочие и имеют БД и ПО для обслуживание выпускаемых приборов, поэтому переустановка системы здесь, неуместна).
Был на соседней ветке, всё красиво - описывают ПО в лучшем виде. Много интересного.
Но как я могу использовать Mentor, имея столько недостатков?
Или после покупки лицензии будет всё по другому?
Заранее извиняюсь, если, что не так написал.
С благодарностью Newron.
fill
Цитата(Newron @ Jul 14 2008, 21:14) *
Доброго времени суток, Fill.
Я, инженер электроники. Работаю на небольшом предприятии
(занемаемся разработкой систем полива).
До сегоднешнего дня разводку плат, производил в Altium designer.
Всё устраивает, но есть одно но. Хотелось попробовать разработку в Mentor Graphics.
Я столкнулся с рядом проблем: (такие, как временное лецензирование, для проверки ресурсов PC, на который производится установка ПО; ну и соответственно - ознокомление с ПО; установка версии на рабочую станцию, т.е. компьютеры в фирме(как Вы догадались, рабочие и имеют БД и ПО для обслуживание выпускаемых приборов, поэтому переустановка системы здесь, неуместна).
Был на соседней ветке, всё красиво - описывают ПО в лучшем виде. Много интересного.
Но как я могу использовать Mentor, имея столько недостатков?
Или после покупки лицензии будет всё по другому?
Заранее извиняюсь, если, что не так написал.
С благодарностью Newron.


Доброго.
1. Вообще-то такие вещи решают напрямую ( а не через форум). Мои координаты всегда можно найти на www.megratec.ru
2. Непонятно в чем состоит суть проблемы - "временное лецензирование".
3. Перестановка системы требуется только в сложных случаях, когда не возможно разобраться в причине возникновения проблем. Если на трех машинах не происходит инсталляция, то явно есть что-то одинаковое для этих машин, приводящее к проблеме (в конце концов можно вычислить). Вы пытались чистить реестр с помощью спец. программ? На остальных машинах тоже стоял другой ментор или они были чистыми? ... Короче сплошные вопросы, без ответов на которые не возможно решить проблему.
4. В конце концов можно например воспользоваться программами типа VMware. Т.е. не портя текущую структуру инсталляций на машине, создать новую виртуальную "чистую" винду и проинсталлироваться в ней. И в ней же произвести экперименты последовательного добавления программ, для установления проблемного сочетания.

PS: Обычно нам удается решить все проблемы связанные с установкой и поддержкой ментора. Как дистанционно, так и с выездом к клиенту (даже в другие города иногда приходится ездить).

С уважением.
Александр.
Newron
В принципе основная задача, ознакомиться с ПО.
Есть ли, демо версия, с ограничением по времени?
По остальным пунктам можно разобраться, как Вами было отвечено выше.


С благодарностью Константин.
fill
Цитата(Newron @ Jul 16 2008, 21:16) *
В принципе основная задача, ознакомиться с ПО.
Есть ли, демо версия, с ограничением по времени?
По остальным пунктам можно разобраться, как Вами было отвечено выше.
С благодарностью Константин.


Демо версии не бывает - ставится боевая и заказываются ( на указанный МАС адрес) временные лицензии (на 1 месяц).
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.