Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: вопрос по отводу тепла
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Системы Охлаждения, Тепловой Расчет – Cooling Systems
Страницы: 1, 2
blackbit
Цитата(Stanislav @ May 28 2008, 11:17) *
Бр-р...
Месье знает толк в извращениях, однако...

Задача сама по себе извращения, но "жить захочешь - не так раскорячишься".
Что мешает устроить теплосъем с жил одних проводов на другие без электрического контакта и, разумется, не через их собственную изоляцию? Никогда не доводилось? Счастливые люди, однако. :D
yuri_d
Цитата(Stanislav @ May 28 2008, 11:38) *
Всё правильно, я не против. biggrin.gif
Для этого медные провода меньшей толщины нужно расплющить. biggrin.gif

Наверно Вы забыли как выглядит медное жало пяльника smile.gif
Медные неизолированные провода не проживут и года, как превратятся в окалину.

Почему все выбирают между медью, алюминием и выводами от МП39? Ведь есть ещё латунь, которая с успехом применялась в патронах ламп ещё лет двадцать назад.

К сожалению этот секрет забыт и ныне в патроны ставят либо медь, которая не пружинит и окисляется, либо алюминий, который приваривается к цоколю лампы.
evgeny_ch
Цитата(yuri_d @ May 28 2008, 12:44) *
Наверно Вы забыли как выглядит медное жало пяльника smile.gif
Медные неизолированные провода не проживут и года, как превратятся в окалину.

Почему все выбирают между медью, алюминием и выводами от МП39? Ведь есть ещё латунь, которая с успехом применялась в патронах ламп ещё лет двадцать назад.
...

Бронза. Латунь при термоциклировании отжигается.
Сейчас используют стальные сплавы, WAGO например.
yuri_d
Цитата(evgeny_ch @ May 28 2008, 13:49) *
Бронза. Латунь при термоциклировании отжигается.

Не спорю. Потому как внешне похожи для неподготовленного человека.

Давным давно по невнимательности сделал из бронзовой (или латунной) проволоки жало для паяльника. Думал, что проволока была медная. Так вот на конце жала даже канифоль не плавилась.
Herz
Цитата(yuri_d @ May 28 2008, 12:42) *
Не спорю. Потому как внешне похожи для неподготовленного человека.

Давным давно по невнимательности сделал из бронзовой (или латунной) проволоки жало для паяльника. Думал, что проволока была медная. Так вот на конце жала даже канифоль не плавилась.

Преувеличиваете! smile.gif И потом, латунь с бронзой спутать можно, но с медью?!
Stanislav
Цитата(maximiz @ May 28 2008, 11:50) *
Да вроде как вопрошающему ИК надо, а не светить, или я что-то путаю?

Цитата(Herz @ May 28 2008, 11:51) *
Да там у автора какая-то своя ИК-лампа, видимо, тоже не случайно...
Да, простите, пропустил момент про ИК.


Цитата(blackbit @ May 28 2008, 12:20) *
Так ведь в природе по-любому всё связано.
М-да? А это кто написал?
Цитата(blackbit @ May 28 2008, 10:29) *
Размерность смотрите теплопроводности и удельного сопротивления. Как вы дыни с арбузами умудрились напрямую повязать?
07.gif

Цитата(blackbit @ May 28 2008, 12:20) *
...У Cu и Al разнца в уд. сопр. 1.575 а по теплопроводности 1.652. И у разных металлов эти отношения сильно прыгают. Al привел как дешевый пример, может Майк и сплав найдет какой приемлимый.
Следующий раз приводите пример подороже. А то Майк всё за чистую монету принять может.

Цитата(blackbit @ May 28 2008, 12:20) *
...Батенька, так ведь одно дело Q самого тока, другое дело передача тепловой P от цоколя. Может Q как раз можно и пренебречь на таком фоне T и длине?
Говорю же Вам: что для медного, что для алюминиевого провода с одинаковым сопротивлением передача тепла будет практически одинаковой. Это Вы понять можете?
А провода ещё паять как-то надо, не забывайте об этом.

Цитата(yuri_d @ May 28 2008, 13:44) *
Наверно Вы забыли как выглядит медное жало пяльника smile.gif
Отнюдь. А почему Вы спросили?

Цитата(blackbit @ May 28 2008, 12:20) *
Медные неизолированные провода не проживут и года, как превратятся в окалину.
Да я и не предлагал медь. Просто написал, что алюминий ничем не лучше. Лично сам бы выбрал, пожалуй, сталь.
blackbit
Цитата(Stanislav @ May 28 2008, 18:03) *
А провода ещё паять как-то надо, не забывайте об этом.

Что вы собрались паять, медь с алюминием? Ну ну.. клеммы для этого придуманы.
Stanislav
Цитата(blackbit @ May 28 2008, 18:29) *
Что вы собрались паять, медь с алюминием? Ну ну.. клеммы для этого придуманы.
Вообще-то, припаять алюминий к меди можно. Но не нужно.
А клеммы - всё равно плохо: медь с алюминием. Коррозия, однако, будет повышенная, особенно при высокой температуре.
Максим Зиновьев
Цитата
Что вы собрались паять, медь с алюминием? Ну ну..


blackbit,

Медь с "алюминием", вообще-то, в ответственных местах не паяется, а варится встык, джоулями из конденсатора в т.ч.
Пример: соединение патрубков люменевого испарителя бытхолодильника и остальных медных трубопроводов.
Там и "коррозионно-вредные условия труда", и термодеформации и плотность соединения присутствует лет 5-60 как минимум.

Напугали ёжика голой ж. biggrin.gif

А про хитрый, без электроконтакта, теплоовод с провода на провод не через его родную изоляцию (счищать?) расскажИте, плиз, ежели не "врёте для Красного Словца" и действительно владеете технологией.

Майку бы понравилось biggrin.gif
blackbit
Цитата(Stanislav @ May 28 2008, 18:03) *
Следующий раз приводите пример подороже. А то Майк всё за чистую монету принять может.

Майк хотел тянуть медь до цоколя. Ему было предложена замена алюминием. Алюминий стал дороже меди? Давно? и где? Уж расскажите. Гы гы.. атож мужики-то и не знают. smile.gif Если не честно, вообще не понял о чем эта ваше реплика.

Цитата(Stanislav @ May 28 2008, 18:03) *
Говорю же Вам: что для медного, что для алюминиевого провода с одинаковым сопротивлением передача тепла будет практически одинаковой. Это Вы понять можете?

Пока я могу понять, что вы бред несете, смешанный с отсебятиной. Кто вам сказал про "одинаковое сопротивление"? Мной было написано, что медные жилы от платы к цоколю меняются на алюминиевые той же длины и сечения. Да, сопротивление у них при этом ебстесна вырастет, но про его выравнивание не было ни слова.

Погоняем цифири немного.
Исходные:
L = 0.1 [м] - общая длина жилы от платы до цоколя;
D = 2 [мм] - диаметр жилы;
Pн = 1000 [Вт] - мощность нагрузки;
U = 220 [В] - напряжение нагрузки;
T2 = 140 гр С - температура нагретого конца жилы со стороны цоколя;
T1 = 20 гр С - температура на выходе платы в начальный момент включения лампы;
материал: Cu и Al

Простой расчет показывает:
Qcu = 0.011 [Вт] - мощность саморазогрева медной жилы током нагрузки лампы;
Qal = 0.017 [Вт] - мощность саморазогрева алюминиевой жилы током нагрузки лампы;
Pcu = 4.816 [Вт] - тепловая энергия, переносимая медной жилой по указанному сечению в единицу времени;
Pal = 2.914 [Вт] - тепловая энергия, переносимая алюминиевой жилой по указанному сечению в единицу времени;

Как видно, алюминий добавляет всего 6 милливатт саморазогрева по всей длине жилы (увеличение сопротивления), зато позволяет "срубить" почти 2Вт тепловой энергии от цоколя при заданном градиенте T на трех квадратах сечения. Именно это и было предложено Майку, именно об этом и говорил вам выше г-н Herz, а вы уперлись зачем-то в какое-то "равенство сопротивлений".
evgeny_ch
Цитата(maximiz @ May 28 2008, 22:48) *
blackbit,

Медь с "алюминием", вообще-то, в ответственных местах не паяется, а варится встык, джоулями из конденсатора в т.ч.
...

Максим, можно ещё взрывом. biggrin.gif
Stanislav
Цитата(blackbit @ May 29 2008, 00:41) *
Майк хотел тянуть медь до цоколя. Ему было предложена замена алюминием. Алюминий стал дороже меди? Давно? и где? Уж расскажите. Гы гы.. атож мужики-то и не знают. smile.gif Если не честно, вообще не понял о чем эта ваше реплика.
Дело в том, уважаемый. что Ваша реплика, как Вы сами изволили намекнуть, не стОит и выеденного яйца.

Цитата(blackbit @ May 29 2008, 00:41) *
...Пока я могу понять, что вы бред несете, смешанный с отсебятиной.
Ну, по поводу моих понятий, а также "бреда", мы, несомненно, сейчас разберёмся. wink.gif

Цитата(blackbit @ May 29 2008, 00:41) *
...Кто вам сказал про "одинаковое сопротивление"?
Да никто не говорил. Просто совершенно естественное условие.

Цитата(blackbit @ May 29 2008, 00:41) *
...Мной было написано, что медные жилы от платы к цоколю меняются на алюминиевые той же длины и сечения. Да, сопротивление у них при этом ебстесна вырастет, но про его выравнивание не было ни слова.
Вы меня не поняли.
Ежли уж менять коня на кобылку, то хотя бы не меньшее сопротивление провода обеспечить нужно.

ЗЫ. А, кажется, понял ход Ваших мыслей (хоть, признаЮсь, это было и непросто). biggrin.gif
Вам не нравится вот это:
Цитата(Stanislav @ May 28 2008, 18:03) *
...Говорю же Вам: что для медного, что для алюминиевого провода с одинаковым сопротивлением передача тепла будет практически одинаковой.

Ладно, тогда скажу по-другому: у медного и алюминиевого проводов с одинаковой передачей тепла
сопротивление будет практически одинаковым. biggrin.gif

Цитата(blackbit @ May 29 2008, 00:41) *
...Погоняем цифири немного.
Ага! Любимое занятие. biggrin.gif

Цитата(blackbit @ May 29 2008, 00:41) *
Исходные:
L = 0.1 [м] - общая длина жилы от платы до цоколя;
D = 2 [мм] - диаметр жилы;
Pн = 1000 [Вт] - мощность нагрузки;
U = 220 [В] - напряжение нагрузки;
T2 = 140 гр С - температура нагретого конца жилы со стороны цоколя;
T1 = 20 гр С - температура на выходе платы в начальный момент включения лампы;
материал: Cu и Al
ОК.

Цитата(blackbit @ May 29 2008, 00:41) *
Простой расчет показывает:
Qcu = 0.011 [Вт] - мощность саморазогрева медной жилы током нагрузки лампы;
Qal = 0.017 [Вт] - мощность саморазогрева алюминиевой жилы током нагрузки лампы;
Pcu = 4.816 [Вт] - тепловая энергия, переносимая медной жилой по указанному сечению в единицу времени;
Pal = 2.914 [Вт] - тепловая энергия, переносимая алюминиевой жилой по указанному сечению в единицу времени;
Уважаемый, да откуда Вы взяли эти цифры "простого расчёта"? 07.gif Приведите его методику здесь, очень прошу. wink.gif

Цитата(blackbit @ May 29 2008, 00:41) *
...Как видно, алюминий добавляет всего 6 милливатт саморазогрева по всей длине жилы (увеличение сопротивления), зато позволяет "срубить" почти 2Вт тепловой энергии от цоколя при заданном градиенте T на трех квадратах сечения. Именно это и было предложено Майку, именно об этом и говорил вам выше г-н Herz, а вы уперлись зачем-то в какое-то "равенство сопротивлений".
Вы невнимательно читали мои посты.
Скажите, а что произойдёт, если выбранное Вами с потолка сечение (3,14мм^2) медного провода уменьшить в 1,7 раза? lol.gif

Кроме того, я могу Вам показать, что при столь сильном нагреве медный проводник будет переносить тепла меньше, чем алюминиевый с тем же сопротивлением. Только для того, чтобы поверить мне, Вам придётся вспомнить школьный курс физики. Согласны?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.