Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Ширина затвора транзистора
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Сайт и форум > В помощь начинающему
Yura08
http://www.osp.ru/cw/2001/48/47512/
Цитата
"Ширина затвора транзистора связана с часто используемой характеристикой процессоров — нормой проектирования (но не эквивалентна ей). Самые современные технологии обеспечивают норму проектирования 0,13 мкм: это означает, что на таком расстоянии друг от друга расположены провода на поверхности микросхемы. Ширина затвора транзистора должна быть еще меньше (чтобы его можно было устанавливать между проводами) и в современных коммерческих микросхемах составляет около 0,1 мкм."
Цитата
"на таком расстоянии друг от друга расположены провода на поверхности микросхемы"
А куда подевали "провода" над самими затворами? 0,13 мкм - это же расстояние между стоком и истоком, а не между сток-затвор и затвор-исток.
DS
Насколько я понимаю, 0.13 мкм - это Рэлеевский предел разрешения фотолитографического оборудования. Реально все элементы должны быть больше.
zzzzzzzz
Цитата(DS @ Jul 11 2008, 18:59) *
Насколько я понимаю, 0.13 мкм - это Рэлеевский предел разрешения фотолитографического оборудования. Реально все элементы должны быть больше.
Поэтому для получения более мелких фотоизображений используют фотошаблоны с внесенными в картинку предъискажениями с учетом необходимых дифракции и интерференции. Например, в углы прямоугольников вписывают небольшие квадраты. Так, чтобы в результате засветки получился изначальный прямоугольник.
45нм - серийно выпускаемая продукция. Это фотолитография, жесткий УФ.
А есть еще и рентген.. smile.gif

Типивое расстояние между истоком и стоком для транзистора, изготавливаемого по 0.18мкм (длина затвора из поликремния) , уже около 0.1мкм.
Когда говорят о техпроцессе, например, 0.13мкм, то подразумевают как раз воспроизводимость минимального размера любого элемента на фотошаблоне. Реальный поликремний будет полоской около 0.13мкм. Плюс-минус на припуски и растрав.
Yura08
Цитата(Yura08 @ Jul 11 2008, 17:48) *
http://www.osp.ru/cw/2001/48/47512/
"на таком расстоянии друг от друга расположены провода на поверхности микросхемы"

Так куда же подевали "провода" над самими затворами? 0,13 мкм - это же расстояние между стоком и истоком "проводами" стока и истока, а не сток-затвор и затвор-исток.
Затвор же находится между стоком и затвором, следовательно минимальным должно быть расстояние между "проводами" сток-затвор/затвор-исток, а не "проводами" сток-исток...
zzzzzzzz
Цитата(Yura08 @ Jul 11 2008, 21:24) *
Так куда же подевали "провода" над самими затворами? 0,13 мкм - это же расстояние между стоком и истоком "проводами" стока и истока, а не сток-затвор и затвор-исток.
Затвор же находится между стоком и затвором, следовательно минимальным должно быть расстояние между "проводами" сток-затвор/затвор-исток, а не "проводами" сток-исток...
Ааааа.... smile.gif Я понял, что Вы имеете в виду! Вы полагаете, что затворы делают из металла? Да, лет 20 назад делали (да и в наше время кое-что делают старое). Сейчас из поликремния. Почитайте описания техпроцессов хотя бы в общем виде. Там все есть.
DS
Цитата(zzzzzzzz @ Jul 11 2008, 19:54) *
Поэтому для получения более мелких фотоизображений используют фотошаблоны с внесенными в картинку предъискажениями с учетом необходимых дифракции и интерференции. Например, в углы прямоугольников вписывают небольшие квадраты. Так, чтобы в результате засветки получился изначальный прямоугольник.
45нм - серийно выпускаемая продукция. Это фотолитография, жесткий УФ.
А есть еще и рентген.. smile.gif

Типивое расстояние между истоком и стоком для транзистора, изготавливаемого по 0.18мкм (длина затвора из поликремния) , уже около 0.1мкм.
Когда говорят о техпроцессе, например, 0.13мкм, то подразумевают как раз воспроизводимость минимального размера любого элемента на фотошаблоне. Реальный поликремний будет полоской около 0.13мкм. Плюс-минус на припуски и растрав.


С учетом предыскажений и получиться лямбда/3, при этом разница в интенсивности между светлым и темным участком будет раза в 2, не больше. Разрешение, большее, чем лямбда/3 в far-field оптике получить нельзя по определению. я почему почти уверен в том, что это предельные размеры - уж больно точно ложаться эти размеры в 1/3 длину волны эксимерных лазеров на разных газовых смесях.
45 нм - это иммерсия на обычном эксимере. ВУФ литографию ASML пыталась разрабатывать прям в том здании, где я в основном нахожусь, только этажом ниже. Ни хрена не вышло, закрыли. А я уверен, что сильнее команду сейчас они вряд ли соберут. Для рентгена нету зеркал.

Расстояние между какими-то элементами может быть меньше величины разрешения, но тогда будет толще засвеченная часть - разрешением называется расстояние между светлым и темным, которое еще позволяет их разрешить. Поэтому при разрешении в 0.13 мкм можно получить промежуток в 0.05 (если все стабильно в смысле и оптики и химии), но при этом толщина засвеченной части будет 0.08.
zzzzzzzz
Возможно, разница в освещенности в 2 раза является достаточной для специальных фоторезистов. Не знаю тонкостей этой науки. Но, как-то же делают и меньше в разы! Лазеры, наверное, какие-то сверх-коротковолновые? Читал, что такие установки для экспозиции - "степперы" делают только 2 фирмы в мире - Canon и Nicon. Причем, все в большом секрете и очень медленно (заказывают типа за год). И "умения" свои передают "от отца к сыну" smile.gif
Вот, если интересно, книжка, в которой немного сказано о методике внесения предыскажений в топологию автоматически:

http://rapidshare.com/files/128989127/Auto...nology__Re.html
DS
Цитата(zzzzzzzz @ Jul 12 2008, 01:50) *
Возможно, разница в освещенности в 2 раза является достаточной для специальных фоторезистов. Не знаю тонкостей этой науки. Но, как-то же делают и меньше в разы! Лазеры, наверное, какие-то сверх-коротковолновые? Читал, что такие установки для экспозиции - "степперы" делают только 2 фирмы в мире - Canon и Nicon. Причем, все в большом секрете и очень медленно (заказывают типа за год). И "умения" свои передают "от отца к сыну" smile.gif
Вот, если интересно, книжка, в которой немного сказано о методике внесения предыскажений в топологию автоматически:


Лазеры известны - Ксенон-хлор - 308 нм, Криптон-фтор - 247 нм, аргон-фтор - 193 нм, фтор-фтор- - 157 нм. Других нету. Главный секрет - большие линзы (наверное, еще и асферические) из СaF2 идеального качества.
45 нм получается так 193/3/(показатель преломления воды на 193 нм = 1.4 с копейками) = 45 нм. Фтор-фтор не уверен, что сейчас используется, уж больно гадкий.
Без внесения предыскажений разрешение будет хуже раза в три (порядка длины волны).

Вот, wikipedia с моими размышлизмами согласна - http://en.wikipedia.org/wiki/Photolithography
zzzzzzzz
А почему не вышло? Бабки не дали или проблемы не решались? Дело-то востребованное "по самое не хочу".
Степпер - главный инструмент для любой технологической линейки. А сейчас желающих - очередь.
grandrei
По-моему, тут какая-то путаница: что за провода (наверное контактные площадки, хотя это тоже не совсем так), когда в кристалле процессора находится миллионы транзисторов, к тому же за быстродействие отвечает длина затвора, а не его ширина. Ширина определяет ток через транзистор и соответственно его мощность. Вот, например, информация из AMD от 2003 года:
Zoran Krivokapic, the lead researcher on the multigate project, based at the company's technology research group in Sunnyvale, Calif., reported that the transistor switching speed — expressed as CV/I, a measure of capacitance, voltage and current — was 0.26 picoseconds for the NMOS devices and 0.45 ps for the PMOS transistors. AMD said those are the fastest transistors reported to date for 20-nm gate length structures. http://www.eetimes.com/story/OEG20030918S0010
А конце 90-х действительно транзисторы делали по технологии 0.13 мкм, что означало длину затвора в 130 нм. Теперь эту устаревшую технологию продают нам за ненадобностью.
DS
Цитата(zzzzzzzz @ Jul 12 2008, 02:14) *
А почему не вышло? Бабки не дали или проблемы не решались? Дело-то востребованное "по самое не хочу".
Степпер - главный инструмент для любой технологической линейки. А сейчас желающих - очередь.


Проблемы не решались. Если бы виден был путь решения проблем, ASML бы за бабками не постояла. Она миллионов на сто неустойки 5 лет назад влетела, когда пообещала Интелу сделать ВУФ литографиб и не сделала.
Основная проблема - лазер лампой практически невозможно переплюнуть, да и зеркала на такие короткие длины волн хреновые. У них начиналось с техзадания на источник излучения на 13 нм порядка десятков ватт, а под конец речь уже о киловаттах шла. Ну и на кашдом шагу вперед по огромной технической заднице - оптический путь в вакууме, там ионы из источника летят, при киловаттных мощностях они разрушают зеркала за часы ну и так далее.
Мой научный руководитель в свое время любил заставить студентов на лекции прикинуть размер и потребляемую мощность установки, которую пришлось бы строить до изобретения лазера, если, как он выражался -"партия и правительство потребовали бы создать источник излучения с параметрами небольшого гелий неонового лазера". Получалось нехилое здание, чуть не с мегаваттом потребления.
zzzzzzzz
Цитата(grandrei @ Jul 12 2008, 02:16) *
По-моему, тут какая-то путаница: что за провода, когда в процессоре находится миллионы транзисторов, к тому же за быстродействие отвечает длина затвора, а не его ширина. Ширина определяет ток через транзистор и соответственно его мощность. Вот, например, информация из AMD от 2003 года:
Zoran Krivokapic, the lead researcher on the multigate project, based at the company's technology research group in Sunnyvale, Calif., reported that the transistor switching speed — expressed as CV/I, a measure of capacitance, voltage and current — was 0.26 picoseconds for the NMOS devices and 0.45 ps for the PMOS transistors. AMD said those are the fastest transistors reported to date for 20-nm gate length structures. http://www.eetimes.com/story/OEG20030918S0010
А конце 90-х действительно транзисторы делали по технологии 0.13 мкм, что означало длину затвора в 130 нм. Теперь эту устаревшую технологию продают нам за ненадобностью.
Да это журналист же в статье топикстартера писал. Чего там правду искать-то? "Проводники" - это, по сути, малоизвестный сленг. smile.gif
А насчет покупки устаревшего - так это вопрос цены. Если не шибко дорого - то за счастье. Сами-то такого сделать пока не можем. А по 0.13 (да и по 0.18) можно таких чудес еще наваять, ого-го! Не все же последние микропроцессоры делают. Нужно много чего и другого.
Цитата(DS @ Jul 12 2008, 02:24) *
Проблемы не решались....
Понятно. Там целый "букет" сложностей, конечно. Одно должно "успокаивать" разработчиков таких "чудес" - кое-кто это уже реализовал. Правда, затратил на это годы и миллиарды.
grandrei
Цитата(zzzzzzzz @ Jul 11 2008, 23:26) *
А насчет покупки устаревшего - так это вопрос цены. Если не шибко дорого - то за счастье. Сами-то такого сделать пока не можем. А по 0.13 (да и по 0.18) можно таких чудес еще наваять, ого-го! Не все же последние микропроцессоры делают. Нужно много чего и другого.


Наваять-то много чего можно, хотя у меня нет большой уверенности в качестве даже такой продукции. Ведь в свое время была импортная техника, а качество получалось как всегда, технологическую дисциплину ведь надо же соблюдать. С другой стороны, это бытродействие нужно не только в CMOS технологии для процессоров, а также в любом другом как-то HBT или HEMT для того, чтобы проектировать санти- и миллиметровые радиоэлектронные устройства. А мы тут говорим о каких-то 5-х поколениях устройств в авиации, радарах и т.д. То есть имеем желание, но не имеем возможности, и каков же будет результат?
DS
Цитата(zzzzzzzz @ Jul 12 2008, 02:26) *
Понятно. Там целый "букет" сложностей, конечно. Одно должно "успокаивать" разработчиков таких "чудес" - кое-кто это уже реализовал. Правда, затратил на это годы и миллиарды.


Насколько я знаю, пригодных для работы на серийном заовде систем ВУФ литографии нет, и пока не предвидиться. Такие вещи в кармане не спрячешь.
Yura08
Цитата(grandrei @ Jul 12 2008, 01:16) *
что за провода (наверное контактные площадки, хотя это тоже не совсем так)
Почему на счет контактных площадок не совсем так?
Цитата(grandrei @ Jul 12 2008, 01:16) *
к тому же за быстродействие отвечает длина затвора, а не его ширина.
Разве? А как же влияние ширины затвора на паразитную емкость?
Цитата
Philips - дельное предложение
Как правило, в субмикронных транзисторах ширина затвора значительно больше длины. Обычные соотношения таковы: 0.1мкм – длина, 7мкм – ширина. Большая ширина позволяет снимать достаточно большой ток с транзистора. Однако, с другой стороны, большая ширина приводит к большому RC времени затвора, поскольку пропорционально ширине растет как емкость C, так и сопротивление R. Специалисты Philips предлагают в каждом транзисторе делать несколько нешироких затворов, включенных параллельно. Моделирование, проведенное с помощью программы DAVINCI, которая решает диффузионно-дрейфовые уравнения, показало, что даже на серийных транзисторах с длиной канала 0.18мкм можно достичь ft=70ГГц и fmax=150ГГц! Стоит обратить внимание на это предложение.
zzzzzzzz
Цитата(grandrei @ Jul 12 2008, 02:37) *
Наваять-то много чего можно, хотя у меня нет большой уверенности в качестве даже такой продукции. Ведь в свое время была импортная техника, а качество получалось как всегда, технологическую дисциплину ведь надо же соблюдать. С другой стороны, это бытродействие нужно не только в CMOS технологии для процессоров, а также в любом другом как-то HBT или HEMT для того, чтобы проектировать санти- и миллиметровые радиоэлектронные устройства. А мы тут говорим о каких-то 5-х поколениях устройств в авиации, радарах и т.д. То есть имеем желание, но не имеем возможности, и каков же будет результат?
Уверенность появится, когда сделаете какой-нибудь конкретный девайс smile.gif . Для ВП, кстати, далеко не всегда приемлем субмикрон. По соображениям надежности в космосе. Но, есть схемотехнические и топологические приемы, с помощью которых достигается и высочайшая надежность, и скорость и т.п.
Мой личный опыт распространяется до 0.18 мкм (ниже - скачок стоимости производства, и далеко не всем становится рентабельно туда лезть). Никаких проблем с качеством.
А частоты, достижимые для этого техпроцесса - порядка 15ГГц.
В России пока нет таких производств, но заранее обвинять наших технологов в низком качестве я бы не стал. Это вопрос организации производства. Посмотрим через год-другой.
ПС. Качество и надежность - не вопрос веры, а испытаний. smile.gif

Цитата
Разве? А как же влияние ширины затвора на паразитную емкость?

Yura08, странный у Вас подход к изучению основ технологии. Вы лучше книжки грамотные почитайте, чем всякие глупые статейки из журналов, написанные переводчиками - двоечниками.

Цитата(DS @ Jul 12 2008, 02:43) *
Насколько я знаю, пригодных для работы на серийном заовде систем ВУФ литографии нет, и пока не предвидиться. Такие вещи в кармане не спрячешь.
Для серийного производства, похоже, да. И не спорю. Но, "вести из лабораторий" вещают нам о получаемых рекордах типа 15нм, и, если не ошибаюсь, вроде читал про 6 нм! Это, наверняка, не серийные степперы, и большую схему по ним пока не сделать, но какие-то прототипы значит есть. Вообще, тема интересная. Как, впрочем, и любая тема с "переднего края" науки-техники. Тому, кто работает на этой "грани", можно сказать, повезло и с работой, и с мотивацией. :-)
DS
Цитата(zzzzzzzz @ Jul 12 2008, 11:55) *
Для серийного производства, похоже, да. И не спорю. Но, "вести из лабораторий" вещают нам о получаемых рекордах типа 15нм, и, если не ошибаюсь, вроде читал про 6 нм! Это, наверняка, не серийные степперы, и большую схему по ним пока не сделать, но какие-то прототипы значит есть. Вообще, тема интересная. Как, впрочем, и любая тема с "переднего края" науки-техники. Тому, кто работает на этой "грани", можно сказать, повезло и с работой, и с мотивацией. :-)

Дело в том, что вести из лабораторий, к сожалению, в основном строятся по принципу "наше дело прокукарекать, а дальше хоть не рассветай". Т.е. люди заранее знают, что ничего путного не выйдет, но статьи громкие пишут - издержки грантовой системы. Так что с мотивацией тут все обычно.
6 нм с помощью электронно-лучевой литографии IBM умеет делать уже лет 20, но беда в том, что в отличие от фотолитографии, где весь чип засвечивается сразу, тут каждый транзистор надо вырисовывать, поэтому о миллиарде штук на кристалл и серийном производстве чипов по цене "рупь ведро" речь в принципе не идет.
Кроме этого, если маразм не изменяет, при размерах порядка 20 нм в кремнии начинают сказываться квантовые эффекты, т.е. транзистор в некотором роде перестанет быть транзистором, а станет устройством, работающим под управлением теории вероятностей. Посему мне кажется, что кремниевый прогресс остановиться где-нибудь в этом районе размеров, с иммерсионной литографией с какой-нибудь ядовитой гадостью с показателм преломления около 2.
khach
Дурацкий вопрос. Как соотносятся проектные нормы фотолитографии на кремнии, по которым тут меряют развитие технологии и фотолитографии на нетрадиционных полупроводниках? Ведь не секрет, что для оптоэлектроники и СВЧ кремний- это только управление и обработка сигнала, а само устройство СВЧ строится на базе SiGe, GaAs, InP, GaN или InGaAs, InSb для оптоэлектрониики. И проблем с технологическими нормами гораздо больше- карты техпроцессов другие совершенно.
Вообще, что планируется с созданием небольших технологических линий на каждое семейство полупроводников? Во всем мире этим занимаются небольшие фирмочки с полной технологической цепочкой- реакторы роста (MBE, MOCVD), фотолитография, травление, часто плазменное (RIE), нанесение изоляции и металлизации, тестирование изделия. И именно такие фирмочки пекут кристаллы для СВЧ, сенсоров, оптики итд.
Или будет как всегда- все вбухают в субмикронный кремний а все остальное покупать из-за рубежа?
grandrei
Цитата(Yura08 @ Jul 12 2008, 07:54) *
Разве? А как же влияние ширины затвора на паразитную емкость?

Дело в том, что при большей ширине также пропорционально увеличивается крутизна транзистора, а параметр fT, при котором коэффициент усиления по току равен единице и который является показателем быстродействия транзистора, определяется как отношение крутизны и входной емкости транзистора (затвор-исток плюс затвор-сток). Естественно при большей ширине за счет распределенного эффекта реальная крутизна становится чуть меньше, но это не столь значительно.

Цитата(zzzzzzzz @ Jul 12 2008, 08:55) *
Уверенность появится, когда сделаете какой-нибудь конкретный девайс smile.gif . Для ВП, кстати, далеко не всегда приемлем субмикрон. По соображениям надежности в космосе. Но, есть схемотехнические и топологические приемы, с помощью которых достигается и высочайшая надежность, и скорость и т.п.
Мой личный опыт распространяется до 0.18 мкм (ниже - скачок стоимости производства, и далеко не всем становится рентабельно туда лезть). Никаких проблем с качеством.
А частоты, достижимые для этого техпроцесса - порядка 15ГГц.


Для ВП субмикрон должен быть не то, что приемлем, а просто обязателен, иначе для самолетов нового поколения всю авионику будем покупать у какого-нибудь Израиля, а сантиметровые радары или спутниковую связь - у кого? Судя по складывающейся ситуации у Китая, который уже имеет подходящие технологические фабрики. Тем более, что наличие таких технологий позволяет делать монолитные схемы. К тому же не на CMOS процессе строят эти устройства как тут правильно было сказано, а на галлий-арсениде новых поколений с различными гетероструктурами типа InGaP, SiGe или GaN. Те же миллиметровые радары для автомобилей строят на SiGe технологии с fT = 200 ГГц.
zzzzzzzz
Цитата(khach @ Jul 12 2008, 13:31) *
Вообще, что планируется с созданием небольших технологических линий на каждое семейство полупроводников? Во всем мире этим занимаются небольшие фирмочки с полной технологической цепочкой- реакторы роста (MBE, MOCVD), фотолитография, травление, часто плазменное (RIE), нанесение изоляции и металлизации, тестирование изделия. И именно такие фирмочки пекут кристаллы для СВЧ, сенсоров, оптики итд.
Или будет как всегда- все вбухают в субмикронный кремний а все остальное покупать из-за рубежа?
Покупать за рубежом можно и нужно - практически невозможно дублировать номенклатуру всего мира. Но, многое, конечно, будут делать и в РФ (оптимизм). Есть в России и арсенид галлия 0.11мкм линейка. Неработает целиком, правда, - никак не запустят толком. Но, кое-что делают. Ячейки ФАР супер-современные, например. Так сложилось, что СВЧ-шники - народ молчаливый, и не трубит о своих успехах smile.gif
Причина неохотного использования субмикронных БИС в космосе связана с несколькими факторами:
- бОльшая "уязвимость" элементов схемы к тяжелым частицам;
- мало кто использует продвинутые варианты топологии, обычно тупые линейные транзисторы. Которые значительно текут при субмикроне. И течь их усиливается при наборе дозы. Но, в принципе, это вопрос необходимого ресурса работы - если надо на "чуть-чуть", то можно и запустить полетать;
- трудности пробивания использования чужой ЭБ - трудно доказать, что без вот этой именно Альтеры или Ксайлинкса - ну никуда. Да обычно это и не так.


Насчет Израиля - посмотрим. Я лично уверен, что сделать ЭБ значительно сложнее, чем ее применять. А грамотных разработчиков аппаратуры и программистов у нас много. Израиль с удовольствие "обувает" софтом наше "железо". Не просто так. И, опять-таки, сделать хороший самолет значительно сложней, чем навесить на него авионику на готовой ЭБ. ПМСМ. Нужна только воля на гос. уровне. Так что....

ПС. Есть такой негативный момент сегодня - разработчики аппаратуры совершенно не заботятся о развитии нашей ЭБ. А сама она никогда не появится. Надо заказывать и оплачивать. Порой просто тупо берут какую-нибудь здоровенную БИС, и программируют на ней примитивный мультиплексор. Вместо того, чтобы заказать разработку действительно надежной и стойкой ASIC у наших фирм. Сейчас это вполне может оказаться и быстрее, и даже дешевле. Парадокс. Или спешка такая, что прямо дым из задницы идет? :-)
grandrei
Цитата(zzzzzzzz @ Jul 12 2008, 13:21) *
Но, кое-что делают. Ячейки ФАР супер-современные, например. Так сложилось, что СВЧ-шники - народ молчаливый, и не трубит о своих успехах smile.gif


Увы, но я немного знаком с реальными делами в этой сфере, и не зря поминал тут Китай. Нет у нас ни современных, а тем более суперсовременных монолитных ФАР, а есть гибридные громоздкие и не супер. И если мы еще пользуем метровые радары, то они сантиметровые, а соответственно и точность, и быстродействие, и дальность другие.

Цитата
Насчет Израиля - посмотрим. Я лично уверен, что сделать ЭБ значительно сложнее, чем ее применять. А грамотных разработчиков аппаратуры и программистов у нас много. Израиль с удовольствие "обувает" софтом наше "железо". Не просто так. И, опять-таки, сделать хороший самолет значительно сложней, чем навесить на него авионику на готовой ЭБ. ПМСМ. Нужна только воля на гос. уровне. Так что....


Ваш оптимизм бы да в жизнь. Грамотные разработчики уже на пенсии, потому что то, что делается сейчас по большому счету и разработками назвать нельзя, поскольку своих технологий нет, а купить - так они стоят дорого для любого процесса. Вот когда, хоть что-то помимо водки и икры станет конкурентноспособным за рубежом, тогда другое дело и уже можно будет говорить про уровень. И не надо тешить себя иллюзиями, что там за стенами суперсекретных интститутов что-то такое делают, это абсолютная ерунда. Когда бываешь в тех стенах, то такое впечатление, что вернулся на 30 лет назад. А насчет того, что сложнее самолет сделать, чем электронику, так ведь жизнь как раз и показывает, что последнего мы сделать не в состоянии. Так что в таком случае сложнее? И что собой будет представлять самолет без соответствующей начинки? Да и с волей не все так просто, поскольку сейчас при наличие денег не могут найти нормальных подрядчиков: нет ни людей, ни возможностей, даром 15 лет развала не проходят. Да уже с середины 80-х наблюдался полный застой.
zzzzzzzz
Уныние - грех.. smile.gif "Делай что должен, и будь что будет"(с).
Людей мало, это точно. Но есть. И работают.

ПС. А ячейки ФАР размером со спичечный коробок делают. Это более чем.

ПС2. Я вот готов и по 1мкм КМОП-технологии разрабатывать чипы с частотой 1ГГц. Не заказывают особо. Так что ж теперь? Делаем то, что заказывают. Придется ждать "просветления умов" и пока готовить молодых.
grandrei
Цитата(zzzzzzzz @ Jul 12 2008, 15:17) *
Уныние - грех.. smile.gif "Делай что должен, и будь что будет"(с).
Людей мало, это точно. Но есть. И работают.


Это так, но хотелось бы, чтобы на нормальном оборудовании, как и во всем мире. А пока нет своих Филипсов, Сименсов, Эриксонов, Мицубишей или Моторол, о чем речь. Обидно, что тот же Хуавэй рассматривается как очень серьезный конкурент тому же Алкателю-Люсенту, более того позволяет нагло себе строить производственные офисы в Америке и сманивать тамошних людей. А ведь по сути государственное предприятие и особо денег не считает, но результат есть.

Цитата
ПС. А ячейки ФАР размером со спичечный коробок делают. Это более чем.


Не знаю, что за ячейку вы видели и на какой диапазон и с какой элементной базой (я видел гибридный усилитель, настраиваемый вручную индием, на западных транзисторах), но за рубежом делают монолитные схемы, включая и усилители, и фазовращатели и аттенюаторы, и переключатели. Ну а с учетом мощности в 10 ватт на один ФАР модуль, там еще нужен и радиатор, все ж КПД не столь высок. И процесс используется pHEMT, который есть уже у китайцев, а мы не можем его покупать для военных целей, даже из какого-нибудь Тайваня, а создать у себя не в состоянии.

Цитата
ПС2. Я вот готов и по 1мкм КМОП-технологии разрабатывать чипы с частотой 1ГГц. Не заказывают особо. Так что ж теперь? Делаем то, что заказывают. Придется ждать "просветления умов" и пока готовить молодых.


А кому нужно то, что пользовалось в компьтерах 90-х годов, когда можно купить современные импортные микросхемы, да и потом у нас нет нормального рынка: сами мало, что создаем, а с импортными изделиями разве что пока больше отверточная сборка. Вот приходится также обучать молодых, но не у нас, к сожалению, а там где есть соответствующие потребности и возможности.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.