В устройствах автоматики,при серии неудачных попыток подачи
питания(мост,эл. конденс 1000.0,КРЕНка 5в,1 мкф,+0.1мкф блокировочный)
при нормализации питания некоторые экземпляры устройств при нормальном
напряжении питания 5в. не работают и не реагируют на вывод сброса.
при снятии питания и разрядке электролита--включается.Просветите кто может.
(mega48v 10au собрано в китае,прога моя)
p.s.старт--инициализация стека,запуск стор.таймера-8с,иниц портов и тд.
осциллографом никакие импульсы не наблюдаются,сброс в 1

BOD включен?

да,2.7в

pps
проявилось в стенде из 80 устройств,на которые одновременно
подаются импульсы сетевого напряжения 1с-вкл+1с-выкл--10раз
пауза нет напряж--12с.вкл 12с--в этот момент может одна из 80
не включиться."на столе" поймать не получается

Может кварц сбивается, а т.к. напряжение питания МК не падает, то и БОД не помогает, а помогает только разряд емкости. Вы бы осциллографом посмотрели что там на стенде у вас творится. Если проблема действительно с кварцем, то можно попробовать от внутреннего RC тактироваться. Тут уже было недавно обсуждение про подобные эффекты, но там не зависание, а ресет был при помехах.

А почему в пятивольтовом устройстве BOD 2.7в?

здесь внутренний RC-8mg
а на стенде имитируется реальная сеть 220в,
в ней много чего происходит.Конечно,это сложные
условия,таких скорее всего не будет--включение
80 импульсных устройств в одну розетку.Была надежда
на WDT,который должен был дернуть сброс,но как оказалось,
его функционирование в М48 зависит от флагов,которые
иниц только после сброса,хотя в М8-тупо включается,при
соотв вкл фузе,и ресетит...

а какая разница,выше 2.7--должен работать,ниже--
должен быть сброс,если электролиты не разрядились
ниже 2.7--должно все работать,даже если нет сети,но
устройство выключается-исчезает индикация,динамическая
на свет индикаторе,значит сработал BOD?

а 2.7 выбрано для устойчивой работы при пониженых напряжениях
в сети,как оказалось увы,но было и 4.5--не помогло

Возможно очень сильно затянут фронт питающего напряжения. Попытайтесь поставить БОД на 4.5В и поставить задержку после сброса побольше.

Значит можно попробовать поставить внешний кварц, надо найти проблему, а потом ее исправлять. Наверняка что то с разводкой плат у вас не то. Видно потенциалы гуляют по плате или петли есть.
Эррата на мега48 ничего не говорит?

А чем вообще занимаются эти устройства?

Ведьма! Ведьма- кричали они, и толпа подхватила: Ведьма!.....мда...посовещались и решили что кварц- это зло.... удачи при таком подходе. Вот только не надо обращать в эту веру новых участников- у них свои мозги есть чтобы все взвесить. А вам никто не мешает в это верить.


А для создавшего ветку скажу- слюшай, у тебя, я так понимаю от транса питается изделие.... Поставь на первичку транса последовательную цепочку 0,1мкф 630В 100Ом 0,5Вт. и счастье тебе улыбнется.... Это конечно решение твоей проблемы- но типа хЕрургическим путем... Дабы это лечить- этим нужно конкретно заниматься.

На этом форуме попадание процессора в такой режим (не реагирование ни на что) уже обсуждалось. Зависело от партии процессоров (тогда были не mega48). Решили, что у новых это исправлено. А вот опять...

Это для поиска проблемы, надо понять из-за чего зависает проц, так, что не помогает аппаратный сброс.

устройство отключает потребителя от сети при аварийном напряжении
в сети .Измеряется напряжение,сравнивается с заданными пределами,
вкл или откл потребителя,индицирует среднекв значение на индикатор.
кнопки--резинки металл,две платы--индикатор проц кнопки--шлейф
реле,бп с гасящим конденсатором 1.0мкф+47ом послед,мост два диода+
2 стаб 12в,1000.0,кренка и далее как выше.нога сброса разведена на
разъем посл прогр,платы двухстор,макс металлизации.Сделан
устройств Т26,Т15,Т13 неск дес тыс.А вот вылезло после кит сборки
или старею...

Схемку такой дебильной украинской под(Д)елки как-то ремонтировал. Вот там точно были косяк на косяке. Выложите схему , дабы сравнить и подсказать.

http://electronix.ru/forum/index.php?showt...29160&st=30
Вот там подобное обсуждалось.

Так может попробовать проц поменять?

на колкости не обижаюсь,был бы умный-сюда просить не заходил бы
схема прицепил

Интересно. а как сделана схема сброса. Я если не ставлю супервизора. То цепь резистора на reset всегда шунтирую диодам. Даже для конденсатора 0,1 мкф.


У тебя похоже питание здорово просидает. Не пробывал мерить сколько твоя схема потребляет

Цепь Reset надо бы подтянуть в питанию резистором на 10к, а на землю конденсатор на 0,1мк поставить. Надеюсь что неиспользуемые выводы установлены в режим "выход"? И как то мало блокировочных емкостей, вернее всего одна С4, а неплохо было бы поставить у каждого вывода питания, да и там обычно 100нан ставят...

да какая разница,просело--сбросилоси--и дальше работает,
дело в том что при включении редко,не у всех ,а на большой партии,
5в есть,реле не вкл,индикатор не светится,сбро--5в,и не реагирует на
0,никаких импульсов на ногах,WDT сброса не делает,пока не выключиш
до полного разряда конд.А потом работает еще час на стенде.
на марс не запускаем,но обидно--кто-то тупит

Гы!!!! Оно!!! Так и думал что кода-нить автору выскажу.... Цепь сброса никак не выполнена . вообще....На REF там еще стоял кондер 100мкф(ну это вообще верх маразма.).Резистор R3 Нужно зашунтировать диодом, а еще лучше стабилитрон поставить. И кондер на вход АЦП привесить. Подстройки там нет никакой и точности соответственно. Пришлось материть всех студентов и вместо R3 подстроечник лепить. А так- просто детская поделка для лохов.

А лохи эту херню покупают сотнями, причем там везде еще и непропаи

Навскидку - керамику на кренку с обоих сторон не помешало бы повесить...

Навскидку? зачем? Проще разработчиков пристрелить, если такой мусор в серию идет...

когда бывало мало блок емкостей,или дорожка сброса длинная-наоборот
,устройство часто сбрасывалось и реагировало на имп помехи от
вкл других приборов.но это проехали на заре,а тут опять привет.
Замена на проц из фирменной упаковки Atmel всегда решает проблему.
Уж очень хочется на китайскую отбраковку свалить,но это не решает проблему

керамика стоит,не советская конечно,но SMD точно,а разработчик сейчас дорог,его еще выучить надо,а чем схема не оптимальна?,готов выслушать.

Да нихера она не решает- просто чувствительность к кривым ручкам у другой партии меньше...
И вообще- злой я после ремонта той поделки. И Могу сказать что нге хер лезть в серию без знаний, чтобы потом другие мучались.

измеряет как раз все отлично,просто вы не знаете алгоритм,и внутри
,на входе АЦП есть диод.Прочитайте выше,сколько их сделано,
и смею вас заверить-рынок промахов не прощает.Но речь о другом.
о зависании.

Платы промывать не пробовали? Процы пропаивать, не заменять а именно пропаять?

Диод то может и есть, а стабилитрона нет, и кренка вам бросок по питанию со стороны 5в не компенсирует никак. Т.е. если будет превышение по входу АЦП, то напрядение через внутренний диод пройдет на 5в, но деваться ему некуда, потому что стабилитрона нигде нету, и будет скачек напряжения питания проца. А еще при включении вся схема может питаться этим напряжением, пока емкости на основном питании зарядятся, и зависит это от периода входного напряжения, не в этом ли проблема?

дорогу осилит идущий

грязи нет,да и влияет она ,в основном на работу АЦП,проходили

Речь о полной безграмотности разработчиков, если так можно назвать студентов. И какой может быть алгоритм, если 3 штуки в магазине показывали на 5-6 вольт отличные показания, которые отличались от показаний хорошего мультиметра на 12 вольт в среднем. Да сделать можно и миллион тонн говна. Рынок????Да о чем вы говорите- ваша задача сделать г..., а конфетку из него будут делать другие...

Диод то может и есть, а стабилитрона нет, и кренка вам бросок по питанию со стороны 5в не компенсирует никак. Т.е. если будет превышение по входу АЦП, то напрядение через внутренний диод пройдет на 5в, но деваться ему некуда, потому что стабилитрона нигде нету, и будет скачек напряжения питания проца. А еще при включении вся схема может питаться этим напряжением, пока емкости на основном питании зарядятся, и зависит это от периода входного напряжения, не в этом ли проблема?

интересно,я подумаю о таком варианте,хотя входной делитель не
позволяет напряжению,которое реально есть в сети превысить
уровень опоры 1.1в,но подумаю.
а сдругой стороны,перед вами устройство на м48,вы измеряете
питание- есть 5в,сброс -1,все выводы в высокоимп состоянии,ничего не
шевелится осциллом----подаем руками сигнал сброса--нет реакции,
если без эпитетов--что вы скажете?

Мля, а теперь вспомни чему тебя в ПТУ строительном недоучили- резистор имеет проходную емкость, как и провода. Про антенны слышал? а DV/DT ?
(Прошу прощения за наезд на талант разработчега(но ни в коем случае не на личность), но я все еще зол.)

flasherг--учитывая задачи,решаемые устройством,точность измерения
нашего устройства заявлена и оговорена в паспорте.и поверте
соответствует написаному,а вот главной задачей есть быстродействие,
и здесь пришлось попотеть,но принятие решения происходит всего за 1
период напряжения сети,а всплески свыше 270в еще быстрее,
так что зависание вылезло как х из-за бугра,очень кстати

да про антенны я знаю,если заметил-радиолюбитель,
Включал я как то рядом с приборчиком переносную радиостанцию,
перезапустилось и все.есть такое,не военка однако,и версию вашу я
не сбрасываю со счета,поставлю что-нибудь по входу,может
действительно провода шлейфа как антенны,но заваливаться так что
сброс не работает....

Да нет там никакой точности! У вас хоть перекалибровка есть? Опорник внутренний или 5 вольт?(любой вариант скажет о бреде разработчега.) Ну и для полноты картины монтажникам хоть деньги платите, а то работая за еду они ослабли сильно и постоянно меги не пропаивают, или ноги пережаривают... У вас там быстродействие в 1 период на не нужно. А без нормального железа ни о какой нормальности программы речь идти не может

Версии, это когда [CENSORED] не знаешь что и как. Только у вас там много косяков.

если хотите подробности- в асю...

спасибо

Посмотрите апликейшен от микрочипа http://ww1.microchip.com/downloads/en/AppNotes/00958A.pdf и найдите отличия между рисунками 5 и 8, последний более помехоустойчив, обратите внимание на емкости по всем входам и выходам.

благодарю,GDI

Немножко поздно, но все ж попробую внести свои 5 копеек.

1. Смею предположить, что сильно затянут фронт нарастания питающего напряжения при включении.
Попробуйте уменьшить С1 до 10 мкФ. На _ножки_ питания М48 навесьте пару конденсаторов по 0.1 мкФ -- один на VCC, а другой (с другой стороны корпуса) на AVCC.

2. Цепь сброса висит в воздухе. Я не сторонник такого подхода. Поэтому от себя лично (за других не отвечаю) совету попробовать навесить на сброс 10-100 нФ. Можете добавить резистор -- подтяжку.

3. Нетрадиционное питание и схематехника подключения АЦП приводят к следующему вопросу.
Питание будет "набирать" напряжение на С3 на каждом полупериоде по (чень грубо):
200 В * (С3 / С2) = 220 * (1 / 1000) = 0.2 В
Стабилизатор 7805 -- не LDO, падение напряжения на нем, допустим будет 2 В. Значит, до появления напряжения на выходе 7805 пройдет как минимум 2.0 / 0.2 = 10 полупериодов, что равняется 100 мс.
После этого питающее напряжение (VCC) медленно начнет расти до номинала. Это будет продолжаться в течении еще примерно 0.2 секунд.

А теперь представьте, что к моменту появления питания на выводах МК, в сети будет присутствовать отрицательная полуволна напряжения. Я не знаю, как себя поведет АЦП. Я не знаю, как поведет себя М48.
Возможно это тоже служит причиной "эпилептического припадка" при включении.

Как уже выше подметили -- поставьте диодик на входе АЦП.


Что там у Вас на самом деле происходит, никто здесь не знает. Поэтому мои советы следует понимать только как возможные, а не [i]точные[i] руководства к действию.


И обязательно отпишитесь здесь, чем удалось устранить проблему. Это будет полезно знать другим людям. Да и в плане соблюдения приличия в нашем клубе -- это есть гуд.

спасибо за советы,только о диодике на входе АЦП хорошо
нарисовано в AVR182 zero cross detector,остальное принимается

Ну вот, еще раз освежил avr182. Хотя и не понял, на что следует обратить внимание?

Еще версия:

Имеем короткий импульс ("иголку") в сети. На сколько я понял, резисторы R3, R6 и R7 типа SMD. Проходная емкость резисторов какая? (А хрен ее знает!) Скорее всего примерно того же порядка, или на порядок меньше, чем входная емкость емкость АВРки.

В таком случае получается два делителя -- из емкостей R6 и R3, и R7 и входная емкость. Если предположить, что первый делитель ослабит ВЧ-фронт в два раза (емксти примерно равны), а второй в 10 раз, то на вход АВРки придет "привет из 220" величиной ... э-э ... ну скажем 10 В. Причем резисторы (как ограничивающие активные сопротивления для постоянного тока) в это время не работаю, как резисторы. Бросок будет достаточно большой для сбоя, но не достаточный для выжигания силикона. Т.е. получается АВРка ловит "шальную пулю". Что с ней (с АВРкой) дальше происходит, мы уже знаем.

Вёржин намба ту:

Если устройство иногда не работает -- это плохо. Если устройство работает (стабильно запускается), но показывает лажу -- это уже лучше. Попробуйте следущее: отключите цепь ADC (например отпаяв R7) и посмотрите, как это повлияет на запуск. Т.е. Вам сейчас нужно суметь найти товарища, который "гадит в семье под стол".

Удачи!


Персонально для Flasher

Я прекрасно понимаю ваше негодование. У меня тоже иногда чешутся руки надавать по сусаламтоварищам, которые дуют обывателям уши, и продают им всякую чушь. У меня как-то раз мама пддалась на такую провакацию и купила у топтунов (каторые ходят по подъездам и предлагают всякую хрень) какую-то совершенно не потребную ерунду. Отдала половину своей пенсии. Отсюда наверно у меня вская такая антипатия к жуликам, охмурялам и прочим прохиндеям.

То они продают устройства, которые лечат ожогии артриты (десяток АЛ307Б + "Крона"), то заколачивают по 200 долларов супер-пупер галогеновые лампочки для лечения гландов... да вы все сами знаете эту кухню...

С одной строны мы имеем то, что образованный (думающий) человек, вряд-ли будет покупать эти "волшебные" девайчы. А обыватели (бараны) -- им все побарабану. Они принципиально не умеют распряжаться деньгами. Ну не купят они эту вещь, зато купят другую такую же. Не принципиально. Свои деньги оони так или иначе проср истратят без пользы. Этой слабостью и пользуются техно-жулики.

С другой стороны, картина еще более мрачная. Современный мир производства товаров отличается от мира 15-20 лет назад. Отличается тем, что раньше было легко придумать какую-нибудь фигню (грубо говоря, в магазинах ведь ничего не было, и более-менее полезная поделка сегко продавалась), а производить в массовых количествах было сложно. Сейчас все наоборот. Не мы "достаем"дефицитные вещи, о вещи перестали быть деффицитными, и их стало настолько много, что они начали "доставать" уже нас.

Мир научился копировать, клонировать, тиражировать. И мы сейчас на примере китайского гов товара видим, что большим правом на жизнь обладает тот, кто предлагает дешевый товар, а не тот, кто предлагает качественный. Увы и ах!

Что народ покупает? -- То, что подешевле. На себя посмотрите! Как я уже говорил, народ покупает не потому, что это изделие ему надо позарез, а потому, что у него есть некоторая сумма денег и потому, что предлагаемое устройство дешево (т.е. соизмеримо с суммой, которой можно рискнуть купить).ем более девайсы уж не совсем нерабочие, хоть как-то работают.

О чем это я? А о том, что
1. Бараны -- они и есть бараны. Их не переделать.
2. Сейчас эпоха такая -- эпоха копеечной китайской хрени. Это как игра в лотерею: стоит дешево, а вдруг да заработает?
3. Никто не запрещает производить свое точно такое же изделие и продавать его на том же рынке.

А кричать что-то тут кто-то бракодел, толку мало. В современном мире выигрывает не тот, у кого больше опыта и кто больше знает, а тот, кто научился дешево тиражировать. Мир другой, а мы все (как миним я) все еще живем старыми понятиями.

Возникает вопрос, почему, я тогда помогаю ur5iic?
Не из-за симпатии. Просто, считаю, что намного легче довести корявое изделие до кондиции, чем начинать его разработку и производство с нуля. Но если, Вы, уважаемый Flasher, окажитесь в такой же тупиковой ситуации, как ur5iic, Вам точно также будут стараться помочь. Что в этом плохого?

спасибо,zhevak,за помощь.Обязательно проделаю эти шаги.
В оправдание простоты конструкции смею предложить
обратить ваше(или кому интересно) внимание AVR465,AVR182--
все эти решения предлагает Аtmel,да и микрочип--то же.
Не думаю,что эти документы выложены для радилюбителей.
Но вот ценность их решений и приходится проверять рядовому
труженику паяльника.А то что с китаем приходится "воевать"
на собственной территории и кое в чем побеждать простыми
средствами --ставлю нам в плюс ,а не в минус.А время советских
полувоенных монстров ,может и увы,прошло.Конструкция,повторюсь,
работоспособна,и на Т26 практически не уничтожима,)),но вот в погоне
за покупателем,был улучшен корпус,сервис-появилась М48,не М8--та не
глючит,а М48--и как говориться-не гонялся бы ты поп за дешевизной.
Всем большущее спасибо,выясниться--обязательно сообщу.

насчет иголочек вы уже приблизились к истине. Проходная емкость смд 0805 220 ком(взял первые попавшиеся для измерения) 0,1-0,2 пф, советский млт 0,125 62кОм - 1-2пф. Там используются млт. Это все без учета монтажа. Емкость ног меги с учетом монтажа- несколько пик. Если нарисовать эквивалентную схему- то поймете что происходит.
Кроме того, нужно заранее при проектировании защититься от всего левого, а не выпускать в серию лишь бы как.
Насчет помощи автору- я и так это по ходу делаю, даже в асю предложил стукнуться. Однако, не перестаю критиковать разработческие таланты и выпускаемое изделие. Сам я нашел свою нишу и произвожу качественные вещи, но в очень небольшом количестве, с соттветствующей ценой. Но когда за детскую поделку , выпускаемую в больших количествах просят огромные суммы- просто начинает бесить.

Мои звинения, Сэр. Я вынужден Вам напомнить: завышение стоимости товара провоцирует появление конкурентов. Почему бы Вам не воспользоваться моментоми и не выйти на рынок со своим качественным изделием? Я, например, расцениваю это обстоятельство, как весьма удачный шанс "зайти" на рынок.

Ведь получается, рынок-то для Вас уже сформирован, клиентура уже готова покупать это изделие. Вам не надо вкладываться в рекламу, раскрутку, продвижение изделия... За это уже кто-то другой заплатил. А подвинитесь Вы в цене на 5%, и Вы легко "перетянете одеяло" на себя.

Удача? Что мешает?

дело в том ,что как я уже писал,изделие это собирается,паяется-
в китае,здесь только программируется.Поэтому цена не выросла
при всех плюсах качественной пластмассы,резинок и прочей чепухи
которой у нас просто нет.Ну и потом,я так и не услышал,где простота
технических решений ставит устройство в разряд детской игрушки.
Задачи оно решает--работает от 120 до 380в реально,холдильники
и стир машины отключает без проблем,с современными импульсными
блоками соревнуется в быстродействии выгорания и отключения,
в большинстве случаев выигрывая ситуацию,при этом с приемлемой
точностью измеряет среднеквадратичное напряжение (измереное
за 1 период для принятия решения (а не для индикации) в первую
очередь).учтены рекомендации атмела из его даташитов.Не первый
год занимаясь МП,помню еще 8080,понимаю сложность простых решений.Но не вижу необходимости помещать устройство в свинцовый
корпус,делать многослойные платы и выводить кнопку сброса при цене изделия на опте 5 зеленых,хотя китайцы нас всеравно сделают.
И еще,личное,если атмел. микросхема,считаясь условно живой,не
реагирует на сброс(представте на секунду что это комп на вашем столе после зависания игры),имея ввиду вышесказанное,не судите меня строго,я ж не прячу свои дырки на носках-а честно прошу-помогите кто чем может

Дык и тебе никто в помощи не отказывает- вон скока советов понадавали. А насчет рынка- хрен с китайцами поконкурируешь, тем более появились листики с рекламой- избегайте подделок в черном корпусе.
А вот простые решения должны быть нормальными , а не глупыми.

Извините, пожалуйста, что вклиниваюсь, я не совсем понимаю причину зависания... Это ошибка проектирования схемы или проблема атмеловского творения? Это я чтоб не попасть на будущее интересуюсь...

Было подобное (мега48 без V)- после выяснения оказалось, монтажник (временный) паял купленым на рынке "безкислотным флюсом" (по его словам паялось лучше) а не выданным проверенным. Симптомы очень пожожие. Лечилось промывкой в ультразвуковой ванночке.