Согласен, больше не буду
Это был скорее крик души.
У меня получается несколько вариантов и все не радуют:
-заказать СЕЛЕМ, 1,5 месяца ожидания и то не факт, что уложаться
- поставить стандартный печной, сильно большой получается. Хотя самое доступное по наличию. 16 мкФ 400-500 долларов
- Элкод на Украину пару штук не поставляет, да и не такие уж там дешёвые цены. Если брать Элкод, надо на знакомого отправлять в Ростов, потом за ними ехать..... И Вы еще от качества не в восторге. Сроки тоже большие
- Е53 редкость и завозят их - какие привезут, такие и есть, и очень редко
- WIMA, тоже контейнер надо заказывать

Вот и получается уравнение с многоими неизвестными. На каком варианте остановиться?
Получается самое дешёвое и доступное рассыпуха китай CL21, если так, то лепить надо от 600 до 1000 штук на вторичку согласующего транса.

Дмитрий, а в китайском генераторе кондеры стоят на первичке, получается при последовательном резонансе и питании от 380 вольт, при рекомендуемой расчетной добротности 10, первичку надо мотать где-то на 5000 вольт? При этом получается по первичке еще должен бегать ток около 40 ампер при 20 кВт
А по трансу этого не видно, не подскажите в чем там изюминка? Низкая добротность?

То что я лично видел. Это генератор с однофазным питанием. 300В на инвертор. На конденсаторе и первичке трансформатора естественно в добротность раз больше. На мой взгляд с высокой добротностью этот генератор работать не мог. Уменьшал мощность. Но наверное около 2кВ на первичке могло быть.
Как делают более мощные генераторы я толком не знаю. Но предполагаю, что они используют два транса, а между ними конденсатор.

Да, я встречал такое описание согласования с двумя трансформаторами в журнале Силовая Электроника. надо задуматься над этим.
Спасибо за подсказку

Кто знает какойто софт в котором можно посчитать/посмотреть как будет распространятся тепло в материале от источника. Скажем, как можно посчитать тепло в разных точках радиатора в завсимости от расположения на нем элементов источников тепла и приемников тепла. Есно, чтоб при этом можно было задать геометрию и материал радиатора и элементов на нем.

jab, посмотрите здесь, может найдёте что-то полезное

Omen_13, спасибо. Буду разбираться.

Ухожу от воздушного принудительного охлаждения транзисторов к водоблоку.






Тут будут транзисторы + диоды + входной диодный мост. Сверху плата с силовой разводкой и пленками по питанию параллельно. Этажем выше будет ещё плата с драйверами транзисторов. Может будет 3й этаж с платой управления, но это уже не так принципиально. Планирую корпус инвертора делать с минимумом отверстий, чтоб можно было эксплуатировать в суровых Челябинских условиях. Все контура (конденсаторы и т.п.) будут отдельным блоком.

Небольшое замечание - если вода будет сильно грязная то дальняя трубка может забиться. Чтобы это исключить каналы делают одинаковой длинны или выравнивают гидравлическое сопротивление. Хотя для "домашнего" варианта это может быть и не актуально - слишком много факторов влияют (содержание солей, температура, скорость потока и т.д.)

ПС Пластина латунная или медная? На фото плохо видно

ППС будьте морально готовы к усилению фольги (сделать ещё одну плату)

Сильно грязная - это как? Не из лужи же буду брать. Если брать, скажем, воду не из водопровода, а замкнутый цикл с теплообменником, то можно добавить присадки антикорозионные.


Об этом я напряженно думал некоторое время. Как правильно выравнивают х.з. Возможно Вы подскажете. Изначально хотел крайние трубки развести выходами не в одну сторону, как сейчас, а в разные. Получилось бы чтото похожее на выравнивание токов при подключении энного количества конденсаторов в параллель. Но потом подумал, что для 4х трубок это не столь критично и напаял в одну сторону, чтоб избежать лишней петли шлангов и возможного перегиба т.к. хочу компактно все разместить.


Пластина латунная.


Крайние дорожки будут иметь достаточную площадь, а центральная будет усилена либо медной шиной либо многожилкой напаянной поверх.

jab, если вода "замкнутая" и скорость потока достаточная то выравнивать в данном случае некритично. Водопроводная питьевая почти чистая. Пластину желательно ставить медную, с латунью один раз пролетел

Что имеется в виду? В чём заключался пролет? Согласен, что медь была бы лучше, но не оказалось подходящих пластин. К сожалению марку латуни не знаю. Думаю это просто двукомпанентная латунь с содержанием цинка более 20%. Достаточно мягкая (как по мне, хотя может заблуждаюсь т.к. мало опыта) и скорее всего альфа латунь. Каким образом можно уточнить марку? Имеет это какое то принципиальное значение? Трубки полностью медные, одна сторона пластины закрыта полностью оловом. По теплопроводности несколько уступает меди, но трубки проходят как раз под корпусами полупроводников. Толщина пластины 3мм.


З.Ы. Планировал из листов латуни нарезать контактные пластины для сьемных индукторов. Т.е. на блоке с конденсаторами будут 2 пластины к которым будет прикручиваться две других пластины с напаянной медной трубкой индуктора.

В своё время из-за отсутствия медной пластины поставил латунную (Л63), в итоге пришлось несколько раз ездить к заказчику на ремонт. После замены охладителя на медный (конструкция не менялась) проблем не было - причина оказалось в следующем: у латуни меньше теплопроводность и в предельных режимах модули перегревались.
Насколько мне известно основная масса производителей использует медные токосъёмы, латунь я использую только для резьбовых соединений. К тому же для латуни глубина активного слоя будет меньше - потери выше.

Может пластина была кривая или не шлифована? Может трубки распологались по другому? Может термодатчик распологался не там(в зоне меньшего нагрева). Может слюда или номакон была толще. Может ещё много чего может. Хотя 63% меди всеже хуже чем 99%

Кино осциллограмма с индуктора питание печки без электролитов по входу питания. Основная частота промодулированна 50Гц сети. При этом ФАПЧ рабтает стабильно. Мощность, отдаваемая в нагрузку, несколько ниже, чем в случае подключенных электролитов. Но думаю такой вариант вполне положительно сказывается на косинус сети, на входной диодный мост, избавляет от элементов, которые греются и стоят денег. Только вот индуктор в собственном магнитном поле вибрирует/гудит на частоте сети. Какбы не развалило что со временем!?

По конденсаторам была такая тема. Не стоит гонять реактивный ток в сеть, потерь в выпрямителе больше

Конденсатор на входе должен быть, но не электролитом, а полипропиленовым, и значение его расчитывать можно по методикам расчета корректоров мощности.
Например от IR:
Application Note AN-1077
PFC Converter Design with IR1150
One Cycle Control IC

Можно использовать конденсаторы X2 от EPCOS, Hitano и др. фирм.

У меня по питанию (непосредственно на ключах) висят полипропилены китайские:


Общая емкость четыре с половиной микрофарада.

З.Ы.

Это то и понятно. На ключах и в сети будет творится чертичто. Полипропилены образуют короткую токовую петлю, а без них будет петля от инвертора до подстанции, со всеми вытекающими.

Я как-то посчитал, у меня получилось микрофарада на киловатт.. так и ставлю.
правда на входе еще сетевой фильтр стоит. Без него сертификация не проходит.

В общем о5 875! Возвращаюсь к теме насущной. Плавлю меть и при этом плавится тигель вместе с медью. Разогревается до красна (кажется, что аж прозрачный становится), а внутри горит все и плавится. В общем проблема основная это материал, а вторая - конструктив. Из чего и как? Нужно ещё както продумать о том, чтоб не давать теплу рассеиваться в окружающую среду. При этом индуктор должен быть как можно ближе к расплавленному металлу, чтоб увеличить эффективность. Но в индукторе протекает вода, уносящая драгоценные градусы тепла. Замкнутый круг какойто получается. Вроде народ в муфеле киловатном плавит по литру алюминия, а у меня получается в районе 50г при тойже мощности... В общем вопрос по существу: 1. Нужна конструкция плавилки алюминия обьемом 1литр. 2. Нужна конструкция плавилки меди 250мл. Из чего и как? Помогите, кто чем может.

Ещё вопрос по водоблоку. Может имеет смысл делать игольчатые водоблоки без трубок? Пример реализации такого водоблока для компьютерных нужд. Вопрос возник в связи с тем, что не делал такой вариант, но интересно насколько это будет сложнее и эффективней по сравнению с просто трубками!? Может есть какието сравнительные таблицы или ещё чтото? Хотя испытание трубочного варианта меня вполне удовлетворили.

самый технологичный вариант- Пластина из 6-8мм алюминия нужного размера (ОСНОВАНИЕ), затем пластина такого же размера толщиной 1-3мм, тоже из алюминия или пластика с ходами для воды(Водовод), затем третья прастина из пластика или алюминия (крышка). Все три пластиты складываются бутербродом и стягиваются винтами через автогерметик.

В основание вворачиваются штуцера для подвода и отвода воды. и отверстия для крепления транзисторов и прочего требующего охлаждения оборудования.
Вообще вариантов устройства "бутерброда" множество, нужно только выбрать. Воду можно гонять последовательно с индуктором или параллельно.
Я гоняю параллельно через пластиковые шланги для уменьшения коррозии от металлов имеющих различные потенциалы.

http://www.mikrocontroller.net/topic/151538
http://www.mikrocontroller.net/topic/118124#new
форумы с родины Третьего Рейха
Пару раз встречал куски схем пром печей
чего-то у немцев не сильно развито любительство по индукционным установкам
там есть еще несколько тем, кому интырэсно забейте в поисковик
Induktionsofen

Люди добрые

Подскажите малограмотным и необученным, какая добротность рекомендуется при использовании графитовых тиглей
Для жализяки вроде рекомендуют 5-6, А про графит не встречал инфы

У меня получаетца при соотношениях внутренний диаметр индуктор/ заготовка:

104/50, Q=16
104/70, Q=12

Резонанс на вторичке, контур последовательній

Под Новый Год потихоньку мечты сбываются


Индукционная печь будет сделана по модульному типу. Не меняя мозгов и драйверов (меняют согласующий транс, батарею кондеров, ключи) можно получать на выходе:
Рабочая частота 7-66 кГц.
Мощность 4-40 кВт.
Первый образец "версия эконом" до 4 кВт, питание одна фаза 220 вольт.
Для плавки цвет.(драг.) мета объем тигля из графита 200-250 см. куб. расплава
Имеется возможность подключения внешнего опрокидываемого модуля для плавки стали до 30 кг.
Инвертор напряжения, регулирование мощности частотное.

Профи, пинайте не сильно Конструкция-то любительская.

Спасибо участникам форума за оказанное содействие и консультации
.
С Наступающими праздниками