Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: чем и как передать сигнал из автономного прибора в скважине наверх?
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Вопросы аналоговой техники
Страницы: 1, 2, 3
shf_05
есть в "спецтехнике"
любое изменение маг. поля влечет изм. эл. поля- закон Максвелла в любой зоне. речь о том что магнитную антену проще сделать чем эл. для ОНЧ - это в принципе может быть соленоид.
а если труба из ферромагнетика, это может доп. +.

труба резонировать будет на непойми какой частоте следуя из описаний автора. хотя можно попробовать.

имхо: такие вопросы следует поспрошать у физиков.
SNGNL
Есть идея использовать акустические колебания, излучаемые насосом, в качестве источника энергии для передачи информации.
Изложу лишь общий принцип:
На тросе, между насосом и прибором, крепится дополнительное устройство. Оно состоит из двух акустических резонаторов. Один из них
является корпусом устройства (как вариант), настроен в резонанс с колебаниями, излучаемыми насосом. Второй резонатор связан с первым посредством нелинейного элемента (например, клапана) и настроен на одну из гармоник. Все устройство работает как умножитель частоты. Сигнал прибора осуществляет манипуляцию добротности второго резонатора любым удобным методом.
Herz
Цитата(SNGNL @ Feb 2 2009, 18:59) *
Есть идея использовать акустические колебания, излучаемые насосом, в качестве источника энергии для передачи информации.
Изложу лишь общий принцип:
На тросе, между насосом и прибором, крепится дополнительное устройство. Оно состоит из двух акустических резонаторов. Один из них
является корпусом устройства (как вариант), настроен в резонанс с колебаниями, излучаемыми насосом. Второй резонатор связан с первым посредством нелинейного элемента (например, клапана) и настроен на одну из гармоник. Все устройство работает как умножитель частоты. Сигнал прибора осуществляет манипуляцию добротности второго резонатора любым удобным методом.

Вот это великолепная идея, ИМХО! a14.gif
stells
Цитата(SNGNL @ Feb 2 2009, 19:59) *
Есть идея использовать акустические колебания, излучаемые насосом, в качестве источника энергии для передачи информации.

идея понятна, только акустический спектр насоса будет "плыть" в зависимости от его нагрузки, поэтому резонатор должен быть подстраиваемым, а это еще одна непростая задачка.
а вот чем плох косвенный метод измерения давления под насосом? на насос сверху давит столб нефти. измерив натяжение троса, расчитываем давление этого столба. если снизу на него начинает давить пласт, то натяжение троса уменьшается - расчитываем давление пласта. что не так?
ну а температуру можно хоть над насосом померить, хоть наверху с поправочными коэффициентами.
bullit
Читаешь... и прям удивляешся как фантазия у народа работает! Короче зачет!

В своё время я тоже хотел заняться беспроводной телеметрией для буровых работ. Т.е. передача данных с инклинометров и т.д. наружу. Руководитель мой мне сказал что какая-та американская фирма сделала передатчик, который жрет 5 ватт. При том что наша Российская разработка, помоему Тверская (если нужно могу найти рекламный буклет в эл. виде), жрет аж пол киловатта. Длина ~15 метров. Основа метода: электромагнитный (точно сказать не могу, запамятовал). Частота несущей... непомню чет, но что-то в районе герца. Приемник - штырь, или вроде сеть штырей вокруг скважины на устье.
Другой вариант: гидроканал. Есть уже давно и наши и америкосовские телеметрии. Если нужно могу узнать. Несущая 2-4 Герца может и до 10 доходить.
У америкосов даже программировать(управлять) сверху вниз можно: с помощью насосов НКТ - включая выключая по определенному закону. Приемник на устье махенький такой. С гантельку в 2 кило похож. Просто на скважине ставят и мерят перепады давления. А внизу передатчик представляет собой клапан: скажем диаметр скважины внутренний 20 см, прибор (вспомнил пульсатор называют) узенький -5 см, и подушка которая раздувается (перекрывая поток) и закрывается (открывая поток). Как понимаете во время бурения условия на уровне прибора ну не сравнимы с теми которые во время закачки нефти. Другое дело где должен находиться прибор. если вдруг ниже пакера, то он получается гидравлически изолирован (думаю и некому не интересно что там.) А если под насосом, т.е. в том месте где жидкость течёт - то тут гидавлический канал вам в руки.

+ к нам тут где-то месяц назад приезжал мужик защищаться (к.т.н.) по такой теме. Так вот у него тажа зада решалась. Он передавал темп, двление и еще что-то с добывающей скважины. т.е. уже дОбыча идёт. Точно не помню, но вроде из-за присутствия пакера(пробка для прекрытия скважины) выше прибора ему пришлось применить электромагнитную систему телеметрии. Глубину в 2-3 км вроде уперся, дальше говорит и не надо было и трудно уже. Сигнал/шум неприемлемый.
Самое главное у него в приборе - это передатчик. Это механическо-электронное устройство. Описание на столько смутное шо...не разберешся и с ящиком...
Так что, как-то вот так.
Интересно что Вы надумали....
weritas
во первых зачем закреплять прибор под насосом ?
дело в том что длинна насоса + двигатель - порядка 6-10 метров (причем если смотреть сверху - то идет вот так)
1. НКТ (насосно - компрессорная труба)
2. НАСОС (несколько блоков турбинок)
3. Прием насоса
4. Кабельный ввод
5. Двигатель

то-есть банально расположив прибор вокруг НКТ сверху сможем избежать необходимости прохождения сигнала через двигатель и насос
во вторых - УЭЦН (погружной электродвигатель) не когда не находиться плотно в трубе - так как в этом случае прохождение нефти вдоль насоса не было бы - и как следствие - имел бы место перегрев (такая ситуация наблюдаеться при выводе скважины на режим - когда идет откачка динамического уровня - и нефть проходит вдоль насоса - но не вдоль двигателя)

температура на уровне на который опускаеться насос - порядка 80 градусов обычно (либо это очень крутые насосы типа ОДИ или еще какие)

вопрос какие параметры вам интерсны ?
максимум что можно измерить автономным прибором - это вероятнее всего давление и температура (расход можно пытаться мерить - но в чем смысл - сверху стоит нормальное АГЗУ от которого по всем нормативам не избавиться). а ваши расходомеры в скважине не смогут обеспечить измерения трехфазной жидкости.
stells
Цитата(weritas @ Jun 29 2009, 07:43) *
банально расположив прибор вокруг НКТ сверху сможем избежать необходимости прохождения сигнала через двигатель и насос

а как же все-таки потом передать сигнал? трос насоса (по условиям задачи) менять нельзя. по отдельному кабелю? есть лебедки с двумя независимыми барабанами? хотя даже если есть, кто ж будет менять то, что уже есть
bullit
Передавать можно двумя способами: либо гидроканал который уже используется многими, либо электромагнитный - не широкое применение получил. Не знай уж почему.
А кидать два кабеля в скважину некто не даст - запутуются "как пить дать".
vvvvv
Цитата(bullit @ Jun 30 2009, 11:32) *
Передавать можно двумя способами: либо гидроканал который уже используется многими, либо электромагнитный - не широкое применение получил. Не знай уж почему.
А кидать два кабеля в скважину некто не даст - запутуются "как пить дать".

Интересно, как часто телеметрия передается в сутки. Допустим раз в 5 минут. За 10 лет потребуется 1млн посылок. Загружаем в передатчик 10млн кристаллов кремния.
Пусть размер кристалла 2 на 2мм, толщина 0.2мм. 10млн чипов займут объем кубик 20см на 20см на 20см. Ну а дальше, передатчик программирует чип, выламывает его из
матрицы, упаковывает в пузырь из пены, и выпускает в поток. На каждую посылку 10 чипов. Останется поймать их наверху. Хотя бы один из 10.
Если состав пены сделать контрастным, уверен, эти пузыри можно будет надежно словить наверху.
PS: Пузырь, имелся ввиду из быстрозатвердевающей пены, пластика, силикона.
bullit
Ей богу фантазия у людей огромная... Особенно с пузырём...
Всё может и прокатит... но смесь в скважине может быть не просто горючей, но такой что железо хавает.... + температура + давление. Поверте давление такое что металическую трубу толщиной 1 см может смять...(ну может я преувеличиваю... но в пол см точно сомнет)
Да и когда заказчику такое скажешь... он "откажет". Надёжность приближена к 0.
+ поток может быть остановлен (авария например), а инфа должна идти...
stells
Цитата(bullit @ Jun 30 2009, 11:32) *
Передавать можно двумя способами: либо гидроканал который уже используется многими, либо электромагнитный - не широкое применение получил. Не знай уж почему.

а на какой частоте (примерно) работает этот гидроканал?
bullit
Насколько мне известно частота до 20 герц. Точно не знаю.
Сайт фирмы которая такое делает: http://www.geolink.nm.ru/ - сайт отстой, но что-то по тех. характеристикам узнать можно.
Если уж "кровь из носа" нужна инфа могу попробывать "пробить".
stells
Цитата(bullit @ Jun 30 2009, 15:04) *
Если уж "кровь из носа" нужна инфа могу попробывать "пробить".

нет, не "кровь из носа", просто интересно как решается задача при работающем насосе... одно дело разведка в открытом стволе или измерения при бурении, а другое - когда насос шумит
bullit
Хм не знаю на сколько отличаются условия для гидроканала при бурении и закачки нефти.
Но насколько я помню для управления скважинным прибором - управляют насосами (вкл выкл - что-то типа того.)
Где находятся насосы я не знаю - наверху или внизу. + но при бурении шумов гораздо больше, + перепады давления (потока) бур роствора. А при закачке нефти тока насос качает себе и всё. Но для гидроканала нужена достатчная хорошая "подпитка" для пульсатора(перекрытия потока). Там используют турбины(если я не ошибаюсь).
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.