Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: помогите с БП на TOP244
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Обратная Связь, Стабилизация, Регулирование, Компенсация
Страницы: 1, 2
Vokchap
Цитата(wim @ Mar 8 2009, 02:35) *
Двухвитковая. smile.gif Но на картину распределения поля она, можно сказать, не влияет, поскольку тоньше скин-слоя.

От того, что тоньше в три раза, дает только монотонное изменение поля в толще фольги. А поскольку фольга изолирована сверху и снизу дополнительно + неизбежные зазоры - это увеличивает общее сечение потока рассеяния. Выходит влияет. smile.gif
Microwatt
На индуктивность рассеивания влияет не форма обмотки или ее проводов, а ВЗАИМНОЕ расположение обмоток. Как ни намотай однообмоточный дроссель, он индуктивности рассеивания не имеет. Потому что одна обмотка тождественна самой себе и возвращает всю энергию поля при отключении.
А две обмотки не могут занимать одно и то же место в пространстве и перехватывать полностью взаимные поля.
Параметр "индуктивность рассеивания" - искусственный, реально такой индуктивности нет, но с ее помощью удобно характеризовать ПОТОКОСЦЕПЛЕНИЕ обмоток, которое непосредственно измерить трудно.
Если угодно, то выражение 1- Ls/L - конструктивный КПД трансформатора без учета потерь в меди и гистерезисных потерь в сердечнике. В обратноходовом преобразователе энергия, запасенная на прямом ходе в Ls традиционно должна быть рассеяна в тепло при обратном ходе.
Есть схемы беспотерьных демпферов, утилизирующих эту энергию, но они не получили широкого распространения.
wim
Цитата(Vokchap @ Mar 8 2009, 03:47) *
От того, что тоньше в три раза, дает только монотонное изменение поля в толще фольги. А поскольку фольга изолирована сверху и снизу дополнительно + неизбежные зазоры - это увеличивает общее сечение потока рассеяния. Выходит влияет. smile.gif

Монотонно - это мелочи, главное - в фольге нет поверхностных токов, которые изменяют поле скачкообразно и в прогрессии.
wim
Цитата(Microwatt @ Mar 8 2009, 11:44) *
На индуктивность рассеивания влияет не форма обмотки или ее проводов, а ВЗАИМНОЕ расположение обмоток.

Как Вы объясните низкую индуктивность рассеяния в планарном трансформаторе? Я думаю, - благодаря фольге (не только ей, но в т.ч.). Толстый провод экранирует переменное магнитное поле, в результате чего на его поверхности появляются дополнительные токи (эффект близости). Токи, направленные в одну сторону, усиливают поле в прогрессии от числа слоев, что эквивалентно увеличению индуктивности рассеяния. В случае фольги поле пронизывает все обмотки, не создавая дополнительных поверхностных токов.
Цитата(Microwatt @ Mar 8 2009, 11:44) *
Параметр "индуктивность рассеивания" - искусственный, реально такой индуктивности нет, но с ее помощью удобно характеризовать ПОТОКОСЦЕПЛЕНИЕ обмоток, которое непосредственно измерить трудно.

И в некоторых случаях "индуктивность рассеивания" может даже стать отрицательной:
http://ece-www.colorado.edu/~rwe/papers/PESC98.pdf
Microwatt
Цитата(wim @ Mar 9 2009, 15:29) *
Как Вы объясните низкую индуктивность рассеяния в планарном трансформаторе? Я думаю, - благодаря фольге (не только ей, но в т.ч.).
И в некоторых случаях "индуктивность рассеивания" может даже стать отрицательной:
http://ece-www.colorado.edu/~rwe/papers/PESC98.pdf

Хм, интересный результат по ссылке... Правда, они вроде намеряли это между двумя вторичными обмотками, но отрицательная индуктивность рассеивания как-то вообще не укладывается... Это, как КПД более 100%.
А хорошее качество планарных трансформаторов все от того же
- рациональное использование ферромагнетика - большое сечение при малой средней длине магнитной линии
- тесная индуктивная связь между обмотками при их исполнении в печатном монтаже.
Кстати, если их намотать на оправке просто проводом, даже тонким, результаты много хуже. Все, как учат в теории, зависит от ВЫСОТЫ обмотки. Она должна быть возможно тоньше, в один слой и протяженнее по площади контакта с другой обмоткой. Печатный монтаж это и дает.
wim
Цитата(Microwatt @ Mar 9 2009, 14:49) *
Хм, интересный результат по ссылке... Правда, они вроде намеряли это между двумя вторичными обмотками, но отрицательная индуктивность рассеивания как-то вообще не укладывается... Это, как КПД более 100%.

Одна из обмоток подпитывается соседями, поэтому в интервале, когда ток в ней должен падать, он растет - вот и получается "отрицательная" индуктивность. smile.gif
Цитата(Microwatt @ Mar 9 2009, 14:49) *
А хорошее качество планарных трансформаторов все от того же
- рациональное использование ферромагнетика - большое сечение при малой средней длине магнитной линии
- тесная индуктивная связь между обмотками при их исполнении в печатном монтаже.
Кстати, если их намотать на оправке просто проводом, даже тонким, результаты много хуже. Все, как учат в теории, зависит от ВЫСОТЫ обмотки. Она должна быть возможно тоньше, в один слой и протяженнее по площади контакта с другой обмоткой. Печатный монтаж это и дает.

Теория учит еще, что зазор между обмоткой и магнитопроводом должен быть минимальным, а в планарном трансформаторе чуть ли не половина площади сечения обмоток висит в воздухе. Это как если бы в Ш-образном варианте витки охватывали кроме центрального керна еще такую же площадь воздуха. smile.gif
Microwatt
Цитата(wim @ Mar 9 2009, 20:42) *
Теория учит еще, что зазор между обмоткой и магнитопроводом должен быть минимальным, а в планарном трансформаторе чуть ли не половина площади сечения обмоток висит в воздухе. Это как если бы в Ш-образном варианте витки охватывали кроме центрального керна еще такую же площадь воздуха. smile.gif

Хм... Правильные предпосылки иногда приводят к неожиданным решениям.
Вообще-то гурманы не мотают катушку плотно на центральный керн. Намотать плотно, значит удалить обмотку от боковых стержней в Ш-образном. Поэтому, катушку стараются расположить по оси симметрии окна, подматывая вначале несколько слоев изоляции на пустой каркас. Вот тогда получается "плотное" в среднем прилегание к сердечнику.
В планарном трансформаторе витки занимают все окно по ширине автоматически.
ozzy
Спасибо всем за ликбез по намотке трансформаторов. smile.gif

В общем после непродолжительной работы схемы с TOP246YN не выдержал лихой доли диод FR307 по цепи 24В. Но с этим я как нибудь разберусь.
Вопрос вот в чем:
Пока я ждал доставки того самого TOPа, погрузился я в PIExpert, скачал с сайта видео
Adding a Custom Transformer into the Component Library где профи от PI раcсказывают как добавить трансформатор userа и принялся за изучение. В общем все понятно НО !
Все знают что для ввода нового трансформатора необходимо заполнить таблицу его характеристиками, для правильности ввода характеристик давайте введем свой EE25 сравнивая его с библиотечным.
Для наглядности я выложу картинку с размерами сердечника ee25
Ae= 6,4*6,4 == 41 mm2
Le берем из характеристик 49,5 против 47 в PI
Al - допустим тех же 2140
AW=6,9*(18,6-6,4)/2==42,09 против 42,5 в PI
НО в видео указано что AW это площадь всего окна тоесть
AW=6,9*2*(18,6-6,4)/2=84,18


так вот вопрос как правильно считать AW ?

BW - это эффективная ширина намотки на каркасе
LT- длина витка ?? (допустим что каркас имеет центральный керн 7мм отсюда 7*4=28 мм?)
smi-pp
Цитата(ozzy @ Mar 12 2009, 11:48) *
Для наглядности я выложу картинку с размерами сердечника ee25
Ae= 6,4*6,4 == 41 mm2
Le берем из характеристик 49,5 против 47 в PI
Al - допустим тех же 2140
AW=6,9*(18,6-6,4)/2==42,09 против 42,5 в PI
НО в видео указано что AW это площадь всего окна тоесть
AW=6,9*2*(18,6-6,4)/2=84,18


так вот вопрос как правильно считать AW ?

BW - это эффективная ширина намотки на каркасе
LT- длина витка ?? (допустим что каркас имеет центральный керн 7мм отсюда 7*4=28 мм?)

Небольшие расхождения можно объяснить, ну мало ли кто какой справочной информацией пользовался, а в целом надо доверять PiExpert, иначе чего бы их программа стоила? Aw считать как у Pi. Длину витка логично усреднять по толщине обмотки.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.