Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Дисперсионная линия задержки
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Cистемный уровень проектирования > Математика и Физика
_Anatoliy
Коллеги,подскажите где можно глянуть основные зависимости коэффициента передачи для ДЛЗ?Готовой модели в матлабе не нашёл,насколько сложно описать её самому?
AsJohnAs
Ну готовой модели я тоже не видел....
Я бы действовал по определению. Дисперсия это зависимость волновой скорости от частоты. Т.е. если сигнал достаточно простой то рассматривал его гармоники отдельно в частотной области, а потом бы результат просто суммировал.
_Anatoliy
Цитата(AsJohnAs @ Apr 21 2009, 10:54) *
Ну готовой модели я тоже не видел....
Я бы действовал по определению. Дисперсия это зависимость волновой скорости от частоты. Т.е. если сигнал достаточно простой то рассматривал его гармоники отдельно в частотной области, а потом бы результат просто суммировал.


Спасибо!Входной сигнал представляет собой радиоимпульс с модуляцией QPSK.
Только похоже что отклик ДЛЗ должен быть многомерным(зависимость уровня выходного сигнала от уровня входного,от частоты входного сигнала и от времени).И как всё это вместе замешать не совсем понятно.
Dima_Ag
ДЛЗ можно описать в виде всепропускающего фильтра с нужной формой ФЧХ.
AsJohnAs
А кстати есть методы синтеза фильтра с заданной формой ФЧХ. При этом чтоб ФЧХ была не линейной?
Как АЧХ понятно, а вот как ФЧХ?

А если QPSK, то ведь можно чтоб этой модуляции передавалось бы что-то то не сильно богато в спектральной области.
Многомерный график - это все-таки как-то жестоко! Трех мерный, но все равно это в большей степени попсово, чем информативно....
_Anatoliy
Цитата(Dima_Ag @ Apr 21 2009, 13:00) *
ДЛЗ можно описать в виде всепропускающего фильтра с нужной формой ФЧХ.

Спасибо!
Да,это так.А есть ли в матлабе функция позволяющая посчитать такой фильтр?

Цитата(AsJohnAs @ Apr 21 2009, 13:33) *
Многомерный график - это все-таки как-то жестоко! Трех мерный, но все равно это в большей степени попсово, чем информативно....


Да,это понятно.
Меня очень интересует вопрос: как отреагирует ДЛЗ на входной радиоимпульс длительностью меньше длительности дисперсионной характеристики?Будет ли искажена его форма,амплитуда и т.д.
AsJohnAs
Не понял. Если импулс короткий, то он имеет широкий спектр. Ну и значит на него сильно будет воздействовать кривизна ФЧХ. Ну следовательно на выходе будет еще больший фарш.
Ну вроде так я себе это представляю....
_Anatoliy
Цитата(AsJohnAs @ Apr 21 2009, 13:56) *
Не понял. Если импулс короткий, то он имеет широкий спектр. Ну и значит на него сильно будет воздействовать кривизна ФЧХ. Ну следовательно на выходе будет еще больший фарш.
Ну вроде так я себе это представляю....


Вот это я хотел бы не только увидеть,но и показать заказчику rolleyes.gif
Мне говорят что я должен одинаково точно измерять амплитуду импульса независимо от его длительности(например в диапазоне длительностей 0,05...20ДДХ).
AsJohnAs
Ну так если у сложного сигнала (т.е. с большой базой) исказить ФЧХ у этого сигнала сильно исказиться амплитуда. И это точно. Если хочиться это продемонстрировать на абы каком примере то можно взять какой-нибудь простой БИХ фильтр - у него не линейная ФЧХ и пропустить сигнал. При этом увидим искажения.
И кстати вообще если имеется фильр то искажения амплитуды будут обезательно, в смысле PAPR будет уже другим.
_Anatoliy
Цитата(AsJohnAs @ Apr 21 2009, 14:33) *
Если хочиться это продемонстрировать на абы каком примере то можно взять какой-нибудь простой БИХ фильтр - у него не линейная ФЧХ и пропустить сигнал. При этом увидим искажения.


Спасибо,подумаю.Только вот как к фильтру "прикрутить" значение ДДХ?И плясать от него.
AsJohnAs
А вот это мне самому было бы интересно. Если продвинитесь по этому вопросу, и если будет не очень сложно то просьба: черкнините хоть в кратце. Наверника есть какая-то "технология"
_Anatoliy
Цитата(AsJohnAs @ Apr 21 2009, 15:13) *
А вот это мне самому было бы интересно. Если продвинитесь по этому вопросу, и если будет не очень сложно то просьба: черкнините хоть в кратце. Наверника есть какая-то "технология"


o'k!
_Anatoliy
Цитата(AsJohnAs @ Apr 21 2009, 15:13) *
А вот это мне самому было бы интересно. Если продвинитесь по этому вопросу, и если будет не очень сложно то просьба: черкнините хоть в кратце. Наверника есть какая-то "технология"

Если бы удалось синтезировать фильтр с такой характеристикой ГВЗ то это был бы аналог ДЛЗ DS1804C.
petrov
Цитата(_Anatoliy @ Apr 22 2009, 15:20) *
Если бы удалось синтезировать фильтр с такой характеристикой ГВЗ...


Смотрите спектр ЛЧМ импульса, ну и соответственно делайте FIR фильтр с такой импульсной характеристикой, получите линейное ГВЗ.
_Anatoliy
Цитата(petrov @ Apr 22 2009, 12:46) *
Смотрите спектр ЛЧМ импульса, ну и соответственно делайте FIR фильтр с такой импульсной характеристикой, получите линейное ГВЗ.


1).Сформировать ЛЧМ импульс длиной в интервал наблюдения Фурье;
2).После Фурье получить его спектр;
3).Залить коеффициенты в FIR;

Так?
alex_os
Цитата(_Anatoliy @ Apr 22 2009, 16:09) *
1).Сформировать ЛЧМ импульс длиной в интервал наблюдения Фурье;
2).После Фурье получить его спектр;
3).Залить коеффициенты в FIR;

Так?

На кой Фурье?! ИХ фира и есть ЛЧМ smile.gif
petrov
Цитата(_Anatoliy @ Apr 22 2009, 16:09) *
1).Сформировать ЛЧМ импульс длиной в интервал наблюдения Фурье;
2).После Фурье получить его спектр;
3).Залить коеффициенты в FIR;

Так?


smile.gif Вот посмотрели бы спектр ЛЧМ импульса в литературе, таких вопросов не возникло бы, alex_os вам всё правильно написал.
_Anatoliy
Цитата(petrov @ Apr 22 2009, 15:49) *
smile.gif Вот посмотрели бы спектр ЛЧМ импульса в литературе, таких вопросов не возникло бы, alex_os вам всё правильно написал.


Литературы подходящей под рукой нет,а спектр можно и в матлабе посмотреть(см.картинку).
Может и правильно,но непонятно.

Цитата(alex_os @ Apr 22 2009, 15:10) *
На кой Фурье?! ИХ фира и есть ЛЧМ smile.gif


Краткость - сестра таланта.А можно подробней немного?Какие мне нужно проделать операции для реализации аналога ДЛЗ?
petrov
Цитата(_Anatoliy @ Apr 22 2009, 18:03) *
Литературы подходящей под рукой нет,а спектр можно и в матлабе посмотреть.


Вас ФЧХ должна больше интересовать.

Цитата(_Anatoliy @ Apr 22 2009, 18:03) *
Краткость - сестра таланта.А можно подробней немного?Какие мне нужно проделать операции для реализации аналога ДЛЗ?


Импульс определённой формы имеет нужную ЧХ, вот вам и коэффициенты фильтра.
_Anatoliy
Цитата(petrov @ Apr 22 2009, 16:25) *
Вас ФЧХ должна больше интересовать.
Импульс определённой формы имеет нужную ЧХ, вот вам и коэффициенты фильтра.


Ясно,спасибо,попробую так.
Не,не пошло.Ну получаю я линейно нарастающую ФЧХ,а ГВЗ при этом константа для всех частот.
А частотная характеристика(Uвых(f)) ДЛЗ должна быть константой в рабочей полосе.
AsJohnAs
Ну можно попробовать что-то вот такое...
fd=10;
len=1024;
t=0:1/fd:len/fd-1/fd;
s=sin(t);
f1=0;
f2=50;
f=f1:(f2-f1)/len:f2-1/len;
s=exp(i*(t+f.^2));
plot(angle(s))

И не будет тогда линейности smile.gif
_Anatoliy
Цитата(AsJohnAs @ Apr 23 2009, 07:39) *
И не будет тогда линейности smile.gif


А Вы вот сейчас о какой линейности?
ЛЧМ-импульс я формирую так:
Код
N = 2^16;
M = 2^10;
fs=2e9;
Fc0 = 250e6;
Fc1 = 338e6;
Fc = Fc0 + (((0 : N-1)/N)*(Fc1-Fc0))';
t=(0 : N-1)/fs;t=t';
Ft=Fc.*t;
sig = M * sin(2*pi*Ft);

Спектр его видно на картинке выше.
И что здесь не так?
p.s.Таки дошло что имели ввиду alex_os и Petrov.Получил я почти нужную ГВЗ. rolleyes.gif
Ещё бы добавить начальную задержку t0 = 0,75us.Как это можно сделать?
И почему-то область заканчивается на 425 МГц,а у меня 338МГц.
AsJohnAs
Ну и получается, если мы возьмем просто ЛЧМ закон измененения частоты будет линейный, если как у меня написано - он жутко не линейный.

Задержка это умножение на комплексную экспоненту.
_Anatoliy
Цитата(AsJohnAs @ Apr 23 2009, 11:02) *
Ну и получается, если мы возьмем просто ЛЧМ закон измененения частоты будет линейный, если как у меня написано - он жутко не линейный.

Задержка это умножение на комплексную экспоненту.


А почему он должен быть нелинейный?Линейность следует даже из названия: ЛЧМ - Линейная частотная ​модуляция.

Каюсь,нашёл формулу


Но у меня ГВЗ вроде похоже на ожидаемое.
_Anatoliy
Господа гуру,на картинке в сообщении 22 начало линейной области ГВЗ совпадает с нулём по оси времени.Можно ли сместить характеристику вверх,чтобы начало было не с нуля,а некого фиксированного значения, например 1000 отсчётов?Похоже это последний вопрос по ДЛЗ.
_Anatoliy
Если вопрос такой сложный - ну и ладно.Я пока решил сделать полосу ДЛЗ шире чем нужно,тогда в рабочей полосе появится смещение по времени.
petrov
Цитата(_Anatoliy @ Apr 25 2009, 10:46) *
Если вопрос такой сложный...


Нужна задержка дополнительная так и ставьте её...
_Anatoliy
Цитата(petrov @ Apr 25 2009, 09:26) *
Нужна задержка дополнительная так и ставьте её...


o'k!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.