Полная версия этой страницы:
Усилитель напряжения
Доброго времени суток!
Подскажите пожалуйста как с минимальными искажениями преобразовать синусоиду (2-40) В -> (200-240)В макс. ток 0,2 А в диапапзоне (10-100) Гц?
Какое решение (трансформаторный или безтрансформаторный выход) обеспечит наилучшее качество (устройство в одном экземпляре - стоимость не критична).
С уважением!
Finarfin
May 1 2009, 14:20
Цитата(asp @ May 1 2009, 17:26)

Подскажите пожалуйста как с минимальными искажениями преобразовать синусоиду (2-40) В -> (200-240)В макс. ток 0,2 А в диапапзоне (10-100) Гц?
Коэффициент усиления напряжения регулируемый чтоль должен быть?
А ток максимальный 0,2 А входной или выходной? Если выходной, то какой максимально допустимый ток входной?
Почему надо "минимальные искажения"? Какая допустима погрешность? Или просто, каково предназначение "усилителя"?
А то мож и простого трансформатора хватит?
Цитата(Finarfin @ May 1 2009, 17:20)

Коэффициент усиления напряжения регулируемый чтоль должен быть?
А ток максимальный 0,2 А входной или выходной? Если выходной, то какой максимально допустимый ток входной?
Почему надо "минимальные искажения"? Какая допустима погрешность? Или просто, каково предназначение "усилителя"?
А то мож и простого трансформатора хватит?

Спасибо за внимание к вопросу!
Коэффициент усиления регулировать не нужно, на вход предполагается подавать синусоиду с генератора,
там уже присутствует регулятор амплитуды. Коефициент гармоник желателен не хуже 0,1%.
Тогда чем трансформатор не устраивает? Искажений минимум.
Цитата(Herz @ May 1 2009, 19:28)

Тогда чем трансформатор не устраивает? Искажений минимум.
мало того, трансформатор даже из меандра вечно норовит синус сделать
domowoj
May 1 2009, 15:54
Вот наваял на досуге.
Схема скелетная, требует расчета.
Принцип : преобразователь U-I - преобразователь I-U.
Второй ОУ - высоковольтный.
200Вольт какопорное, остальные напряжения можно сформировать как угодно.
Цитата(Herz @ May 1 2009, 18:28)

Тогда чем трансформатор не устраивает? Искажений минимум.
Чем чревато использовать для частоты от 50 Гц до 100 Гц готовый силовой трансформатор (50 Гц) ?
Для расчета трансформатора можно использовать формулы расчета силового трансформатора ?
Designer56
May 1 2009, 16:45
Цитата(asp @ May 1 2009, 22:36)

Чем чревато использовать для частоты от 50 Гц до 100 Гц готовый силовой трансформатор (50 Гц) ?
Для расчета трансформатора можно использовать формулы расчета силового трансформатора ?
Чревато, что искажений получите максимум. или габаритную мощность придется брать с большим избытком. Т. е. брать заведомо гораздо больший транс. У вас 240В*0,2А= 48 Вт. силовые готовые тр- ры расчитываются обычно так, что индукция в сердечнике близка к индукции насыщения.
evgeny_ch
May 1 2009, 17:00
А ещё там нет ОС по напряжению.
Для расчета трансформатора можно использовать формулы расчета силового трансформатора ?
Designer56
May 1 2009, 17:09
Можно, но с запасом, и немалым. Какой величины запас- зависит от материала сердечника, от вида и параметров его петли гистерезиса. И, вообще говоря, какой Кг Вас устроит.
Кроме того, трансформатор- это не усилитель в строгом смысле. Он мощность не усиливает.
domowoj
May 1 2009, 17:14
У автора же написано 200...240 В, т.е. должна быть подпорка из постоянки,
т.е. чере вторичку потечет постоянный ток, насыщающий транс.
Как на это посмотрят знатоки?
Цитата(domowoj @ May 1 2009, 21:14)

У автора же написано 200...240 В, т.е. должна быть подпорка из постоянки
указан диапазон выходного напряжения. какая постоянка?
Designer56
May 1 2009, 17:19
Цитата(domowoj @ May 1 2009, 23:14)

У автора же написано 200...240 В, т.е. должна быть подпорка из постоянки,
т.е. чере вторичку потечет постоянный ток, насыщающий транс.
Как на это посмотрят знатоки?
С чего бы это? про постоянку автор ни-ни...я, например, понял, что это диапазон переменных напряжений на выходе при входном 2- 40 В. Впрочем, пусть автор сам скажет. И, кроме того, ещё представляют интерес параметры источника сигнала.
Цитата(Designer56 @ May 1 2009, 20:19)

С чего бы это? про постоянку автор ни-ни...я, например, понял, что это диапазон переменных напряжений на выходе при входном 2- 40 В. Впрочем, пусть автор сам скажет. И, кроме того, ещё представляют интерес параметры источника сигнала.
Вы совершенно праввильно поняли, меня интересует только переменное напряжение на выходе (200-240) В (диапазон может быть больше, это не критично) при входном (2 - 40) В (обеспечивает выход генератора).
Критерий Кг < 0,1 %, ток я тоже указал с "запасом", реальное потребление меньше.
Хотелось бы с минимальными затратами времени получить диапазон напряжений, которые не обеспечивает генератор.
Designer56
May 1 2009, 18:17
ну, если у вас генератор- источник напряжения, то берите формулы для расчета тр- ра и вместо Bs подставляйте такую индукцию, чтобы её значение лежало ещё на линейном участке петли гистерезиса для материала, кот. Вы выберете. Имейте ввиду, что есть ещё ток холостого хода, так что желательно иметь материал с макс. проницаемостью и наиболее линейно кривой намагничивания.
domowoj
May 1 2009, 18:25
Вот так-то бывает из-за не правильной постановки задачи
(или из-за не правильного ее понимания)
Цитата(Designer56 @ May 1 2009, 21:17)

ну, если у вас генератор- источник напряжения, то берите формулы для расчета тр- ра и вместо Bs подставляйте такую индукцию, чтобы её значение лежало ещё на линейном участке петли гистерезиса для материала, кот. Вы выберете. Имейте ввиду, что есть ещё ток холостого хода, так что желательно иметь материал с макс. проницаемостью и наиболее линейно кривой намагничивания.
Наверное задача ближе к расчету выходного звукового трансформатора?
Какая схема оконечного усилителя на этой частоте будет работать с минимальными искажениями?
Designer56
May 1 2009, 18:29
само собой- это сигнальный трансформатор...
Цитата(asp @ May 1 2009, 22:10)

Хотелось бы с минимальными затратами времени получить диапазон напряжений, которые не обеспечивает генератор.
взять сетевой трансформатор нужной мощности с напряжением вторички примерно 20В и включить его инверсно
Цитата(stells @ May 1 2009, 21:52)

взять сетевой трансформатор нужной мощности с напряжением вторички примерно 20В и включить его инверсно
Трансформатор вероятно нужен с двумя обмотками на вторичке и двухтактный выходной каскад?
А если гармоник будет много, прийдется мотать

?
Предлагаю рассмотреть такой вариант. IRFBE30 двухтактный выход в режима А (AB)
раскачка оптронами типа 817 или аналог. Частота низкая. 10-100Гц. ООС работает. Можно подшаманить еще.
При разбросе коэффициентов передачи оптронов в 1,5 раза (на схеме обозначены I1 , I2 ) коэффициент гармоник 0,107% (фурье анализ мультисима до 9-й гармоники)
При указанных номиналах и амплитуде как на рисунке, выходные транзисторы в отсечку еще не уходят, хотя близки.
domowoj
May 2 2009, 01:16
Цитата(asp @ May 1 2009, 20:26)

Подскажите пожалуйста как с минимальными искажениями преобразовать синусоиду (2-40) В -> (200-240)В макс. ток 0,2 А в диапапзоне (10-100) Гц?
Вопрос довольно расплывчат. Нужно ли строгое соответствие 2->200 и 40->240 , уточни,
А то люди гадают на ...
blackfin
May 2 2009, 03:58
Цитата(asp @ May 1 2009, 17:26)

Подскажите пожалуйста как с минимальными искажениями преобразовать синусоиду (2-40) В -> (200-240)В макс. ток 0,2 А в диапапзоне (10-100) Гц?
Уже обсуждали:
Высоковольтный усилитель.
ИМХО, делать так: усилитель_класса_D(50 Вт)->импульсный_трансформатор(1:10)->ФНЧ(на LC)->нагрузка.
Цитата(domowoj @ May 2 2009, 04:16)

Вопрос довольно расплывчат. Нужно ли строгое соответствие 2->200 и 40->240 , уточни,
А то люди гадают на ...
Нет, строгое соттветствие не нужно, линейность преобразования желательна, хотя основной критерий Кг
domowoj
May 2 2009, 07:09
Цитата(asp @ May 2 2009, 11:57)

Нет, строгое соттветствие не нужно, линейность преобразования желательна, хотя основной критерий Кг
Самое простое, ИМХО, трансформатор с нужным коэф. трансформации и с запасом по мощности , чтобы работал на нижней частоте.
Цитата(domowoj @ May 2 2009, 11:09)

Самое простое, ИМХО, трансформатор с нужным коэф. трансформации и с запасом по мощности , чтобы работал на нижней частоте.
так я так понял, что автору теперь не просто усилитель напряжения нужен, а еще и усилитель можности?:
Цитата(asp @ May 1 2009, 23:25)

Трансформатор вероятно нужен с двумя обмотками на вторичке и двухтактный выходной каскад?
А если гармоник будет много, прийдется мотать

?
Цитата(stells @ May 2 2009, 10:20)

так я так понял, что автору теперь не просто усилитель напряжения нужен, а еще и усилитель можности?:
Усилитель мощности нужен для компенсации потерь в трансформаторе, выход генератора разгрузить.
Склоняюсь к варианту с готовым силовым трансформатором.
Цитата(stells @ May 1 2009, 17:48)

мало того, трансформатор даже из меандра вечно норовит синус сделать

Это если трансформатор применять не тот и не там.
Цитата(asp @ May 1 2009, 19:03)

Для расчета трансформатора можно использовать формулы расчета силового трансформатора ?
Присмотритесь лучше к расчётам выходных трансформаторов для ламповых усилителей.
Цитата(asp @ May 2 2009, 10:47)

Усилитель мощности нужен для компенсации потерь в трансформаторе, выход генератора разгрузить.
Склоняюсь к варианту с готовым силовым трансформатором.
Каких там потерь? 1-2%? Вряд ли стоит для этого усилитель создавать.
Цитата(Herz @ May 2 2009, 13:14)

Это если трансформатор применять не тот и не там.

может я чего не понял... может автор... что за генератор он использует? он выдает указанную мощность?
Трансформатор? на 10 Герц ? или автору уже 10 не надо....
Цитата(тау @ May 2 2009, 15:07)

Трансформатор? на 10 Герц ? или автору уже 10 не надо....
фиг знает:
Цитата(asp @ May 1 2009, 20:36)

Чем чревато использовать для частоты от 50 Гц до 100 Гц готовый силовой трансформатор (50 Гц) ?
Цитата(Herz @ May 2 2009, 12:14)

Это если трансформатор применять не тот и не там.
Присмотритесь лучше к расчётам выходных трансформаторов для ламповых усилителей.
Каких там потерь? 1-2%? Вряд ли стоит для этого усилитель создавать.
Как подключить к измерительному генратору (например Г3-хх) трансформатор? Напрямую?
Цитата(тау @ May 2 2009, 14:07)

Трансформатор? на 10 Герц ? или автору уже 10 не надо....
10 Гц со стандартным трансформатором понятно что не получится, потому хочу проверить какие результаты получатся в диапазоне где трансформатор на 50 Гц должен работать.
При удовлетворительных результатах - перемотать транс с учетом 10 Гц.
Цитата(asp @ May 2 2009, 15:28)

Как подключить к измерительному генратору (например Г3-хх) трансформатор? Напрямую?
этим генераторам нагрузка нужна не меньше 50Ом, выходная мощность ват 10 всего, конечно через усилитель
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.