Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Стабилизация работы Forward active clamp
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Обратная Связь, Стабилизация, Регулирование, Компенсация
PCBExp
Коллеги, собрал схему на UCC2891 (Active clamp forward 18-72V in, 3.3V out 20W). Схема работает, но на низких и высоких входных напряжениях "звенит". Видимо, проблема с расчетом параметров усилителя ошибки. На сайте TI есть PSPICE модель на схемы с UCC2891. Моделирую, вроде все правильно (АЧХ разомкнутой системы пересекает 0дБ на наклоне -20дб на декаду, запас по фазе - не менее 55 градусов).

Принципиально в расчетах АЧХ и синтезе подобных схем я новичок. Подскажите как практически отстраивать обратную связь? Или какую хорошую книгу прочитать, чтобы понять как это делать. Могу присласть схему и PSPICE проект на посмотреть, видать есть ошибка в модели.

Заранее спасибо!
wim
Цитата(PCBExp @ May 20 2009, 19:01) *
Подскажите как практически отстраивать обратную связь? Или какую хорошую книгу прочитать, чтобы понять как это делать.

http://pagesperso-orange.fr/cbasso/Spice.htm
Книга автора (не очень хороший, но читабельный скан) обычно есть на gigapedia.org (старые ссылки умирают, новые появляются).
PCBExp
Здравствуйте. Большинство проблем решено расчетом, рекомендованным разработчиком из TI. Макет работает, правда генерация кое-где могла бы быть и поменьше (шум Vpp=50mV) + слышен слабый шум. Сейчас делается 1-й вариант платы. ... и все-таки остается страх, что расчет не совпадает с действительностью.

В общем, хочется снять реальные АЧХ и ФЧХ и услышать советы по оптимизации эксперта.
Хорошо бы в Москве.

Откликнитесь у кого есть оборудование и опыт практических разработок источников питания.
orthodox
Цитата(PCBExp @ Jun 8 2009, 19:39) *
Здравствуйте. Большинство проблем решено расчетом, рекомендованным разработчиком из TI. Макет работает, правда генерация кое-где могла бы быть и поменьше (шум Vpp=50mV) + слышен слабый шум. Сейчас делается 1-й вариант платы. ... и все-таки остается страх, что расчет не совпадает с действительностью.

В общем, хочется снять реальные АЧХ и ФЧХ и услышать советы по оптимизации эксперта.
Хорошо бы в Москве.

Откликнитесь у кого есть оборудование и опыт практических разработок источников питания.


Я думаю, не стоит тревожиться.
ПМСМ , судя по образцовой схеме в тексасовскомм даташите, у парней из тексаса были те же проблемы, что и у Вас.
Можете их решить, конечно - а можете просто сказать себе, что круче тексаса некуда - и тоже нормально будет. smile.gif
Аккуратно скорректировать можно, но надо же знать смысл ... Это ж полдня возни, как минимум. А может, и больше...
У них столько времени видимо не было...А у Вас есть?
wim
Цитата(orthodox @ Jun 11 2009, 05:16) *
Аккуратно скорректировать можно, но надо же знать смысл ... Это ж полдня возни, как минимум. А может, и больше...

Как говорил Мао, - 10 лет труда, 1000 лет благоденствия. smile.gif
На первый взгляд, ничего принципиально сложного там нет:
http://www.21dianyuan.com/supply/attachmen...ee7057c47c4.pdf
Мона было бы поюзать их модельку, но она в 16-й версии оркада сбацана, демо 9.1 ее не кушает.
orthodox
Цитата(wim @ Jun 11 2009, 09:31) *
Как говорил Мао, - 10 лет труда, 1000 лет благоденствия. smile.gif


До сих пор они трудятся...

Хотя на самом деле их принцип - вытолкать на рынок то, что получилось,
а потом на полученные деньги совершенствовать smile.gif

Сцылка, кстати, не грузиццо...
wim
Цитата(orthodox @ Jun 11 2009, 12:44) *
Сцылка, кстати, не грузиццо...

Китайцы, однако, и сцылки у них по-китайски сделаны. smile.gif
orthodox
Цитата(wim @ Jun 11 2009, 10:52) *
Китайцы, однако, и сцылки у них по-китайски сделаны. smile.gif

Просмотрел.
Спасибо.
Bludger
Цитата(PCBExp @ May 20 2009, 19:01) *
Коллеги, собрал схему на UCC2891 (Active clamp forward 18-72V in, 3.3V out 20W). Схема работает, но на низких и высоких входных напряжениях "звенит". Видимо, проблема с расчетом параметров усилителя ошибки. На сайте TI есть PSPICE модель на схемы с UCC2891. Моделирую, вроде все правильно (АЧХ разомкнутой системы пересекает 0дБ на наклоне -20дб на декаду, запас по фазе - не менее 55 градусов).

Принципиально в расчетах АЧХ и синтезе подобных схем я новичок. Подскажите как практически отстраивать обратную связь? Или какую хорошую книгу прочитать, чтобы понять как это делать. Могу присласть схему и PSPICE проект на посмотреть, видать есть ошибка в модели.

Заранее спасибо!


Вообще говоря, без специального оборудования лучше всего не полагаться полностью на расчеты, а оценивать и оптимизировать петлю по воздействию. Нагружаем источник на резко изменяющуюся нагрузку, например от 50 до 100% мощности, и оцениваем реакцию выходного напряжения. Процесс реакции должен быть чисто апериодическим, без джиттеров и болтанок, и в идеале минимально возможной длительности и амплитуды - и во всем диапазоне входного напряжения. Опыт показывает, что такой метод очень надежен, в свое время так здесь оптимизировали петлю, а потом в штатах на специальном оборудовании смотрели АЧХ/ФЧХ - получалось то, что надо.
На самом деле всякие нестабильности, джиттеры и прочие шипения запросто могут быть связаны не с петлей, а с неудачной топологией, эта серия чипаков, кстати, достаточно капризна в плане лайаута. По жизни так оно чаще всего и бывает...
wim
Цитата(Bludger @ Jun 11 2009, 14:12) *
Вообще говоря, без специального оборудования лучше всего не полагаться полностью на расчеты, а оценивать и оптимизировать петлю по воздействию. Нагружаем источник на резко изменяющуюся нагрузку, например от 50 до 100% мощности, и оцениваем реакцию выходного напряжения. Процесс реакции должен быть чисто апериодическим, без джиттеров и болтанок, и в идеале минимально возможной длительности и амплитуды - и во всем диапазоне входного напряжения. Опыт показывает, что такой метод очень надежен, в свое время так здесь оптимизировали петлю, а потом в штатах на специальном оборудовании смотрели АЧХ/ФЧХ - получалось то, что надо.

Это хорошо для простых прямоходовых топологий - buck и forward, которые в режиме управления по току - системы первого порядка. Их и корректировать особо не надо. А вот active-clamp это уже система более высокого порядка - это видно на графиках в той статье (см. выше). Ориентируясь только на переходный процесс, можно чего-нить (недо)перекрутить. smile.gif А еще бывает климатика - как это себя поведет, когда ESR элетролитов увеличится в разы? Да и в чем проблема - благодаря буржуйским ученым готовые модели лежат в инете в свободном доступе. smile.gif
Цитата(Bludger @ Jun 11 2009, 14:12) *
На самом деле всякие нестабильности, джиттеры и прочие шипения запросто могут быть связаны не с петлей, а с неудачной топологией, эта серия чипаков, кстати, достаточно капризна в плане лайаута. По жизни так оно чаще всего и бывает...

И не только это - есть еще неучтенные паразитности:
http://focus.ti.com/lit/ml/slup121/slup121.pdf
Собс-но модель - это стартовая точка, начиная с которой уже можно шаманить экспериментально.
orthodox
Цитата(wim @ Jun 11 2009, 12:35) *
А еще бывает климатика - как это себя поведет, когда ESR элетролитов увеличится в разы?


Ну, это к нашему с Вами старому разговору - надо бы так корректировать, чтобы ESR не учавствовал,
хотя обычно это и не принято smile.gif
Нестабильность - форевер!
Bludger
Цитата(wim @ Jun 11 2009, 14:35) *
Это хорошо для простых прямоходовых топологий - buck и forward, которые в режиме управления по току - системы первого порядка. Их и корректировать особо не надо. А вот active-clamp это уже система более высокого порядка - это видно на графиках в той статье (см. выше). Ориентируясь только на переходный процесс, можно чего-нить (недо)перекрутить. smile.gif А еще бывает климатика - как это себя поведет, когда ESR элетролитов увеличится в разы? Да и в чем проблема - благодаря буржуйским ученым готовые модели лежат в инете в свободном доступе. smile.gif

И не только это - есть еще неучтенные паразитности:
http://focus.ti.com/lit/ml/slup121/slup121.pdf
Собс-но модель - это стартовая точка, начиная с которой уже можно шаманить экспериментально.


Судя по заданию, электролиты на выходе вообще смысла нет ставить, только керамика, у которой ESR ничтожен и не вносит бяки в петлю.
Между прочим, в том числе и эктив клэмп экспериментальным образом корректировали, примерно с такими же характеристиками, 6-амперник.. На выходе тантал стоял, керамики хорошей тогда еще не было. Разумеется, стабильность проверялась по всей климатике. Сначала считали, а потом все номиналы изменялись весьма и весьма - наверное, трудно подобрать модель, правильно учитывающую все паразиты... Да и надежнее оно как то - когда вживую видишь что все у тебя в порядке smile.gif
orthodox
Цитата(Bludger @ Jun 11 2009, 17:01) *
Судя по заданию, электролиты на выходе вообще смысла нет ставить, только керамика, у которой ESR ничтожен и не вносит бяки в петлю.


От как раз тогда то и проблемы...Тогда-то и бяка.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.