+100

Жаль, а я хотел опыт перенять, поучиться.

По практике: плата - что-то наподобие Nvidia в mentore у меня последний раз заняла чуть 2х меньше недель. Все зависит от умения удачно предварительно раскидать компонеты по плате и умении работать в полуавтомате.

А можно как нить топологию платы по слоям увидеть?

да да. очень бы хотелось посмотреть на это!

спасибо.

И мне тоже очень бы хотелось, пожалуйста, если не затруднит, посмотреть на "это". Только, очень вас прошу, будьте так любезны, уж не попутайте свою топологию с топологией какой-нибудь эвалюшн-борд.
Премного благодарен.

Максимум неделя работы

http://www.ixbt.com/video3/images/ref/gf88...-scan-front.jpg
http://www.ixbt.com/video3/images/ref/gf88...x-scan-back.jpg

Меня на приведенные ссылки ixbt - не пускает. Если несложно - можно прикрепить их в сообщение?

амоксиклав, уточните пожалуйста, почему акцент сделали на эвалюшен? =)

Скопируйте ссылки из поста в отдельное пустое окно и там запустите, сработает. Платы конечно улет. Думаю
PCBExp и Идеолог даже реверс этой платы, при наличии полной документации, уложатся минимум в три
месяца. Со всеми референс дизайнами. И им повезет, если все заработает с первой попытки.
А неделю, я думаю ИДЕОЛОГ перепутал разводку платы с установкой в компьютер.
Он наверное драйвера для нее неделю ставил...

Nvidia inside! ..Просто добавь воды!!

Раз уж меня упомянули в суе надо ответить . У меня не получилось посмотреть на плату - хотя я старался - было интересно. Я всетаки скажу откуда взялся срок в 6 недель. Это тот срок к которому привыкли наши заказчики. Они не единственные но они достаточно хорошо знают условия на которых работаю аутсорсеры подобные нам. Мы не делаем суперкомпьютеров - мы специализируемся на телекоммуникационном оборудовании. Сложность своих плат я уже описал в одном из предыдущих сообщений. НО! Если надо побороться да денежку (еще раз скажу что той "страшной" платы не видел) а денежка "серьезная", то, у Ментора есть такая фича как TEAM PCB. Это когда садятся двое или трое "зверей" - делят границы чтобы "не пересекаться" и в путь. Это самый напряженный случай - лично я пробовал всего пару раз и исключительно для "попробовать". До последнего момента обходился в одно лицо. И чтобы быть совсем честным надо добавить что мне помогает конструктор по механике - человек расставляет в Solid Works разъемы (3D модели есть на сайтах у всех серьезных производителей) на передней и задней панелях, крепежные отверстия и габаритные компоненты. Полученую 3D картинку заказчик одобряет ворочая в E-DRAWING. А полученные из нее (через ACAD) DXF я импортирую в Ментор. По этим чертежам делаются потом панели и корпусные детали.

Прикрепил, смотрите.

Хорошая плата - мне понравилась. Все что я напишу ниже - это личное мое мнение родилось оно исключительно после беглого осмотра.

Для начала я Вас успокою на счет 2 недель - тот кто это пообщал скоре всего пошутил. Я точно не подпишусь - мне еще жить охота и глаза наверняка понадобятся - хотя бы для того чтобы разглядеть ту кучу денег после 2 недель такого "секса" куча денег по моим оценкам должна быть около 50-100К$ исключительно потому что MADE IN USA и зависит от размера премиальных

А если серьезно взглянуть на работу то сразу надо сказать что о разработке с нуля речь не идет - реф дизайн точно есть и если Вам посчастливится получить даташит и дизайн Вам точно дадут.

Дальше опять статистика - ног у этого камня около 1500 (на мой взгляд - могу ошибаться). из них 700-800 основное питание и земля. И они сразу попадают в основное кормящие слои-полигоны. Есть наверное еще штук 10 разных питаний судя по количеству стабилизаторов и дросселей.

Шины до DDR тюнингованые - это основное время работы. Даже за ментором это надо поправлять. Но стоят они очень "нарядно" ровно и красиво - наверняка тот кто выравнивание требовал (разработчики) и предложили их так поставить вокруг - так что векторизуете их гербера - затаскиваете в свой дизайн (про масштаб не забудьте) и расставляете по шаблону. Обратите внимание что блокировочное конденсаторы на DDR стоят так что линейку поверять можно. Это и есть COPY CIRCUIT (или как он называется в их системе проектирования)

Еще порядка 1000 цепей на второй чип. Статистика по ногам питания таже.

Еще наверное цепей 2000 на всю остальную мелочь - стабилизаторы разъемы и те QFN что стоят на BOTе.

недель за 8 вполне выполнимо с проверкой. НО! не в одно лицо!

всё верно, что бы было на кого ответственность спихнуть...

to f0GgY
Странное у Вас однако понимание коллективной работы. Хотя если все делать одному (и схема и плата и компоненты и механика) и нести за это полную отвественность тогда действительно надо планировать все месяца на 3 - 4. Я пробую угадать - Ваши заказчики - госструктура.

пардон - насчет схемы хватил лишнего - ее в этот срок не включать. имел ввиду только трассировку

PCBExp, Ваша первая мысль в этом топике, как то не сочетается с предпоследней.
Получается такой вы мастер на все руки, взяв заказ, слабать за 6 недель несерьёзную халтурку и быть свободным?


Вы бы, всё же, определились, как и что, не в одно лицо и 8 недель. Или одному и за 6...

Мне кажется несерьёзным, бросаться фразами, "я угадаю мелодию с трёх нот", а потом потеть над всей композицией. Надо бы себе отчёт давать трезвый, о своих возможностях. Приведённые в топике ваши платки, вызывают улыбку, и на топовую видеокарту совсем, если не сказать больше, не тянут...

А что касается моих заказчиков, то они весьма "разнообразны", и объединяет их трезвый взгляд на процесс разработки, что не может не радовать рядового негра. =)


Успехов!

Друзья, не забывайте, что деньги - это очень решающий фактор. При оплате работы в ххх тыч и в ххх0 тыч сроки выполнения будут также различаться. С этим никто не будет спорить?

угу. Если плата будет выпускаться десятками тысяч. Еще какой. А сроки--- чтоб не совсем большие, только так, чтобы конкуренты не успели аналог выпустить

Ваше сообщение очень эмоциональное, но какое то ни разу не попавшее..

Я ни разу не говорил что занимаюсь всем от начала до конца. Я далеко не мастер на все руки. В менторе немножко натаскался...
Я не говорил что предложенный срок 6 недель это для одного человека. Я сказал что за 6 недель можно сделать эту работу.
Про 6 и 8 - недель - по отдельности все слова понятны, но общий смысл не угадывается никак.
Про угадать мелодию я вроде в самом начале написал что осмотрт беглый и все что ниже исключительно предварительная оценка.
То что я показал я ни где не сравнивал с видеокартой. Речь шла о сроке.
Про рядового негра - без комментариев . Но говоря про заказчиков хотел сказать что для коммерческого продукта срок безусловно важен и ждать несколько месяцев согласится далеко не каждый. Обычно так себя ведут заказчики из госструктур. Там срок разработки обычно планируется "глобально" на годы. Люди не спешат - может это и нормально.

Не смотря не на что С Уважением.

А если бы Вам $1000000, то за пару дней развели бы плату?

Не-а - (_*_) может треснуть столь неудачно, что этого лимона потом на лечение не хватит. Разве что совсем уж халтуру сделать, но и то сомнительно.

Чего-то меряетесь, меряетесь. Сначала нужно распарить тогда уж.
Да и зачем PCBExp обижать, человек нормально всё сказал. У меня даже жёстче были оценки. Типа 5 недель и 150 тыс. руб. Но, это ж не заказ нифига, а вентиллирование.

А ответ должен быть такой, в принципе:
для сша ничего делать не будем!!! Пусть разводят платы те, кто уехал туда как раз за этим.
Или индусы с китайцами пусть наяривают на дядю сэма.

Есть мин. срок (m) и есть обычный срок (N(s)*m), где функция N(s) имеет строгую убывающую зависимость от величины оплаты s. Вы что, это ставите под сомнение????

Странное дело, но не смотря на красивые формулы и кучи денег, 9 женщин все равно не могут родить за 1 месяц... Ничего не напоминает?

Вчитывайтесь в текст, пожалуйста, у женщины мин.срок m = 9 мес. Да и вообще пример выбран неудачно, т.к., вообще говоря, 10 мес и более у них тоже не бывает.

Ставлю..

Я про вентилирование сказать постеснялся. Но раз уж сказано то я и к этому добавля - потому как меня уже распарили.

Заказчик не назвал ни систему проектирования (может у него все на бумаге), ни готовность компонентов (может там символы одни) поэтому я сроки назвал соответсвующие. А что касаемо большой суммы - то этим нас не испугать . За два дня конечно ни сделает никто. Но в TEAM PCB 4ем "зверям" это вполне по силам за пару недель. Так что насчет 9 женщин не все так однозначно..

4-е зверя в одной клетке не уживутся Так что не реально за пару недель, никак

На этот счет есть одна народная мудрость - лучше делить прибыль на четверых чем убытки на одного

Позвольте вопрос, уважаемые PCBexp и zzzzzzzz.
Каков Ваш стаж и сколько часов в день Вы работаете?

Я интересуюсь не в смысле сомнения Вашей компетенции - просто хочу понять: как и сколько мне до такого уровня расти (или я уже опоздал ).

Пардон, референс борд. Просто брякнул первое, что на ум пришло. Имелось ввиду - показать плоды своих трудов, особливо из ДДРной области, чего, кстати, тут так и не предъявили(а интересно было бы глянуть). Зато слов сколько - разведу, разведу... вас всех.

Такое упорство да в полезном бы направлении. . В приложенном скриншоте DDR (непомню какой) висит на циклоне (непомню каком). Ничего особенного кроме того что все трассы длиной 37 +/- 0.05мм нет

JPG вставить не смог - почему не понял

ЗЫ самое главное забыл - вроде работает

Не заставляйте меня изрекать банальности и выпячивать гордыню.
Время относительно. А работать надо сколько можно и нужно.
Одно могу сказать точно - главное иметь желание и немного таланта. Если это у Вас есть - растите, никогда не поздно.
А я и не рсв-шник вовсе. Подрабатывал этим делом раньше, в смутное время. Хотя, топологией ИС занимаюсь постоянно.
Кстати, к народу - рекомендую поизучать новый Таннер 14.0. В нём появился экспорт гербера.
А гибкость топологического редактора многократно превосходит рсв-шные, но он заточен под ИС, конечно. И поначалу может показаться очень непривычен.

Ага, а еще многие производители на ряду с гербером принимают и GDS-II Однако как-то и в мыслях не было попробовать развести в Custom Designer LE плату Неужели это удобно?

Это, конечно, зависит от разводильщика и задачи.
Нет, просто есть ряд задач, особенно в СВЧ, где средств обычных рсв-редакторов явно не достаточно. Ну, и не обязательно всю плату разводить, а какой-нибудь хитрый по конфигурации кусочек - вполне.
Да я тоже присматриваюсь больше, значительного проекта по такому извращенческому маршруту не приходилось ваять.
Есть еще один вариант, когда это важно - микроплаты. Их часто делают с шаблонов для ИС. И изготовитель ФШ ест только GDS. Типа гибридок, только без спецслоев, по принципу смд-монтажа всего, что туда входит + разварка кристаллов проволочками.
Наши гибридчики ходят именно так.

Для освещения глубины вопроса могу привести путь, по которому они ходили раньше:
pcad4.5 pcb --- pdif --- dwg --- tdb --- cif ---sou ---ldb --- sou_m -- изготовление ПФШ. Не забалуешь...

Ну и кто сможет в других редакторах экстрактировать из топологии все паразиты трасс, закинув полную эквивалентную схему в Спайс?
Не считать же РСВ в MWO целиком?