Суть проблемы - раздраконил старый флоппи-дисковод с целью запустить бесколлекторный двигатель. В качестве драйвера там стояла BA6986FS от фирмы Rohm, на которую на сайте документации не нашлось. На телесистемах порекомендовали обратиться к официальному дистрибьютору в России, написал им, пока ответа нет. Думаю, и не будет.
Ну ладно, тем более микросхему ещё и не просто так купить. Решил закладываться на доступную в Чип-и-Дипе BA6870S. Разъём платки, на которой смонтирован двигатель, состоит из 15 линий. С 11 я разобрался, это собственно катушки и выводы датчиков холла. А по ещё двум требуется помощь в понимании функционирования.
На прикреплённом рисунке схемы, восстановленные мной по плате. Ёмкости указаны приблизительно, на глаз.

Схема А - это схема детектирования оборота. К боку шпинделя двигателя прикреплён магнитик, на платке стоит катушка активным сопротивлением 470 Ом, и с неё идут прямо на загадочную микросхему BA6986FS две линии.
Вопрос первый - достаточно будет подать их на вход операционника типа LM358 чтобы иметь на выходе импульс на каждом обороте и подавать на микроконтроллер?

Вторая схема - схема Б - касается индуктивного датчика скорости вращения. На печатной плате двигателя сформирована печатная катушка - меандр по окружности под кольцевым магнитом шпинделя. Далее выход идёт на с платки на печатную плату уже самого флоппика. На схеме Б я восстановил то, что на плате, эти сигналы идут на 3 ножки микросхемы. Вот что делать с этим выводом, я не совсем понимаю. На выходе должна быть частота, увеличивающаяся с возрастанием скорости вращения. Снова подавать на операционник? А как можно завести на BA6870S для регулирования скорости вращения? Там на вход просто подаётся напряжение с опорного делителя и напряжение с регулятора.

Заранее спасибо за помощь. Я впервые осваиваю управление бесколлекторным двигателем.

На барахолке покупаешь ещё 5 разных флоповодов - и находишь описание другой микросхемы - они не все секретные. Из-за одного домашнего робота поставить раком фирму ROHM ещё никому не удавалось.

Да дело не в документации на "секретную" ОЕМную микросхему, я хочу подсоединить двигатель к тому, что есть, то есть к доступной микросхеме с доступной же документацией. Но для этого мне нужна помощь по выводам двигателя. И если я два вывода ещё понимаю как подсоединить - те, что со счётчика оборотов, но вот что делать с датчиком скорости вращения - не знаю... (

тебе достался редкий мотор с одним датчиком оборотов - его можно выкинуть совсем - современное управление подобными моторами по всплеску наведённой ЭДС http://www.jetcontrol.de/Bastelstube/flea.html. Ищи мотор с тремя датчиками холла - работает со своей макросхемой и элементарно цепляется к процу.

Нет, я наверное неверно выразился. Там 3 датчика Холла (расположенных через 30 градусов) и отдельно датчик начала оборота, расположенный на ободе.
Вот как в этой статье, названный индексным датчиком, рисунок оттуда:


http://www.xprt.ru/index.php?option=com_co...9&Itemid=46

Про индексный датчик можно забыть - он управлению двигателем напрямую не относится.
Какова цель "запуска"? Если чтобы просто крутился - на форумах моделистов найдите схему простейшего контроллера бесколлекторного трехфазника. Они (моделисты) еще часто называют его регулятором. Скорость регулируется величиной напряжения питания, датчики обычно не подключаются совсем.

Если стоит цель разобраться - у atmel, например, есть куча app-notes по управлению BLDC-моторами.

Удачи!

Цель запуска - в общем-то просто научиться управлять БЭД. Вернее, не просто, а с контролем оборотов. Пока что просто для собственного опыта. Для этого датчик может помочь - опосредованно посчитать частоту. Осциллограф показывает на выходе импульсного датчика пички до 100 мВ, это замечательно и я в общем понимаю, что с ним делать дальше - на компаратор из операционника. Но есть же ещё и вторая цепь, с меандрового датчика вращения, а вот что с ней делать, я не понимаю, хотя именно с её помощью, как мне кажется, и нужно регулировать скорость вращения.

Аппликухи Атмеловские читал, да, но там управление двигателем непосредственно микроконтроллером, а не не специальным драйвером...

_AN1083 - Sensorless BLDC Control With Back-EMF Filtering
Микрочип - к процессорам приближайся - не кусаются

Спасибо, но я уже 10 лет как занимаюсь с Атмелом.

http://www.atmel.com/dyn/resources/prod_do...nts/doc7671.pdf
тогда странно, что это не читал

Читал, и вот это читал, в том числе и на сайте на английском:
http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/app/micros/avr/AVR443.htm

Но дело в том, что я знаю, что смогу сделать на AVR, а хочется на микросхеме. Это ж, как я написал выше, просто для души, для опыта, освоение нового. Это не заказ, не разработка для кого-то, это ж для себя.

У меня изначально, в первом посте, вопрос формулировался не как запустить БЭД вообще, а что делать с двумя дополнительными цепями...

Для BA6870 эти сигналы с катушки не нужны - она устанавливает обороты пропорционально напряжению на 17 ноге (ставишь переменник и наслаждаешься)

Спасибо. Ушёл дальше в думки.

Может, поможет в размышлениях:
http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/rohm/ba6492bfs.pdf
Там на стр 563-564 использование тахометрической катушки (у них она называется FG (frequency generator) coil) в другой микросхеме для ФАП скорости. А цепь А - это индексный датчик, сигнал нужен контроллеру флопа, непосредственно драйвером не используется, просто впихнут в микросхему для повышения степени интеграции. В этой мсх, например, он сделан тоже на датчике холла (Hall4 на схеме).

Серокой, вы, как я поняла, занимаетесь запуском того двигателя, который диски крутит. А могли бы вы сказать хоть несколько слов о том двигателе, который двигает головку? Как устроен тот узел? Там что, шаговый двигатель? Как он управляется?
Мне самой в этом разбираться сложновато, а вы уже дисковод раскурочили. Может заодно что-то и про тот двигатель сможете сказать? А то мне нужен слабосильный шаговый. Сначала думала из старого матричного принтера достать, но тот электричества много жрет. А из флоповода или CD-привода было бы в самый раз.

http://www.telesys.ru/electronics/projects.php?do=p077
актуально независимо от размеров мототчика

В CD шаговых нет, в дисководах нормальные только в 5дюймовых, в большинстве 3 дюймовах конструкция шагового затрудняет использование вне дисковода.
у имеющихся под рукой двигателей, от 5-дюймовых, обмотки по 72 - 77 Ом, от 5 вольт крутяться хорошо с четким шагом.
про узел перемешения головок, каретка скользит по направляющим, связана с шаговым через стальную полоску, она охватывает маховик на оси шагового.
у большинства трех дюймовых на оси шагового "винт" с большим шагом, каретка накручивается на него, и поблема в том что ось и винт одно целое и один из подшипников внешний.

А как же тогда им удается точно позиционировать головку, если они не шаговые? Я сама смотрела - там двигатель крутит червяк, как у мясорубки , по которому ползает крючок головкодержателя. Ведь компьютеру же удается смещать ее с трека на трек? Аналоговым регулятором напряжения или тока управлять таким процессом просто невозможно, поскольку там трение покоя приличное - с места труднее сдвигать.

CD бывают как с шаговым двигателем в приводе каретки, так и с коллекторным. Насчет "аналогового" управления Вы ошибаетесь - оно как раз дает больший диапазон управления и лучшие характеристики, чем шаговый двигатель, но сложнее и дороже. В любом случае, привод каретки в CD отвечает за грубое позиционирование. Точное слежение за треком осуществляет привод фокусирующей линзы, которая может двигаться в горизонтальной и вертикальной плоскостях.

Вам все правильно обьяснили. Ключевое слова для поиска: серводвигатель и сервопривод. Принцип позиционирования в CD-ROM тот же, что и в класическом CD-DA - "аналоговый" сигнал ошибки позиционирования усиливается и вращает колекторный двигатель. При точном позиционировании сигнал ошибки отсутствует - двигатель стоит.
В плюсах такой системы скорость, точность и тот факт, что дискретность определяется не столько двигателем, сколько датчиками обратной связи.
Минус - в общем случае, всегда необходима обратная связь (например, контроллер позиционирования CD формирует сигнал ошибки для двигателя позиционирования только прочитав индекс текущей дорожки)

Удачи!

О, спасибо! Вы как минимум прояснили назначение входа FG в некоторых микросхемах управления БЭД шпинделей дисков!


К сожалению, я не разбирался в этом.

Откуда берется "сигнал ошибки"? Кто его вырабатывает? Там я вижу только концевой выключатель, о который каретка ударятся при упоре и более ничего, что бы смахивало на датчик положения.
Конечно, если они какой-то измеритель числа оборотов прямо в корпус двигателя впендюрили, тогда да. А так я этих датчиков в упор не вижу.



Ну и где эти ваши "датчики обратной связи"?
Обращаю ваше внимание на то, что чтение с диска не может служить датчиком позиционирования, поскольку диски могут быть неформатированные (дисковод способен такие диски форматировать сам). Тоже самое относится и к лазерным дискам, поверхность которых до записи абсолютно однородная и не на какие дорожки не поделенная.

Правильно, это и есть концевой выключатель. С помощью штатной оптической головки читается индекс текущей дорожки. Например, сейчас 243-я, а нам нужна 658-я - вот и сигнал ошибки. Позиционируемся, опять читаем: 578-я, еще немного, читаем: 672-я. Перелетели... генерируем сигнал ошибки обратной полярности и т.д.

Обороты можно брать с любого из датчиков холла, а можно и вообще не брать - но это уже другая история (CLV (если не ошибаюсь) - постоянная линейная скорость).

Как-то Вы к вопросу подошли уж слишком мн-н-н... эмоционально
Именно чтение диска и служит "датчиком" обратной связи для CD-DA, CD- и DVD-ROM(RW, RAM и т.д.), а так же HDD годов выпуска начиная с середины 90-х, когда окончательно отказались от шаговых двигателей и перешли на магнитные системы. На "дорожки", естественно, как бы поделена. Совсем уж основы достаточно неплохо изложены, например, у Шкритека, ну и "в оригинале": CD-DA Red Book

Удачи!

Там все немного по другому. В задачу радиального привода вовсе не входит позиционироваться прямо на дорожку, на и нереально это - ширина дорожки в DVD, например, 0.7 микрон, не с такой топорной механикой это делать. Радиальный привод всего-навсего должен дотащить головку в зону, где в действие может вступить фокусирующяя линза, а уж искать дорожку и настраиваться на нее будет она сама. Сам радиальный привод работает с достаточно грубым шагом. В случае, если там стоит не шаговик, а коллекторный двигатель, где нибудь на валу также будет стоять энкодер типа колеса на мышке для отсчета шагов. Предвидя вопрос - зачем все это если можно поставить шаговик - коллекторник с соответствующим драйвером позволяет быстрее таскать головку.

Кстати, подниму тему. Подцепить и раскрутить всё вышло, весело крутится, всё хорошо, кроме одного "но". Почему-то в итоге всего этого у меня не получилось поднять частоту ШИМ выше 10кГц. При том, что частота драйвера до 50 кГц. Потому мотор гудит вполне слышно.
Думаю вот - это особенности мотора? Его катушки "гасят" короткие импульсы? Кто-то ещё пытался крутить мотором от флоппи, на какой частоте работал ШИМ?

Кажется, я тоже всерьез заинтеровалась безколлекторным двигателем из флоповода. Тем более что поломанных дисководов у меня много, а задача того рода, что не двигатель крутился, а четко позиционировался на определенный угол.

В этой связи хотела задать вопрос, как соединены между собой обмотки у этого двигателя? Т.е. те, что на каждом луче "звездочки" намотаны?



А лучше бы всю схему поиметь. Есть ли у кого?

А хотелось бы уметь поворачивать его, как раз, на угол между лучами, т.е. на 1/24-ю оборота? Это возможно, или он только крутиться может?

Думаю, он может только крутиться. Хотя бы потому, что инерцию никто не отменял, и мгновенно тормознуть его простыми средствами едва ли получится. Нужно организовать противовключение (скорее всего), а это сложно, и шансы на успех ничтожны.
Если у вас есть дисководы, то гораздо проще наковырять из них шаговых движков привода головки, вот они настоящие, шаговые.
Схемы у меня нет, но многое можно почерпнуть из описания драйвера двигателя, например, микросхемы LB1910 ...

Там обычный бесколлекторный двигатель.
Авиамоделисты наловчились на подобных моторах подвесы для стабилизации камер делать.
В принципе всё, что нужно это управлять магнитным полем в зависимости от положения. Желателен все же дополнительный датчик: энкодер или что-то похожее.

P.S.: тоже такой хочу запустить в качестве привода.

Там три датчика Холла, и ИС драйвера выдает по три импульса на один оборот двигателя. А энкодер этому моторчику зачем ?

Датчики годятся только для адекватной коммутации обмоток. Положение по ним задавать неловко. Энкодером же можно и скорость и положение отслеживать с известной точностью.

Если он для вас обычен, то скажите пожалуйства, сколько у него концов (у обмоток)? Они как там соединены? Звездой, треугольником, паровозиком?

Если у вас этот моторчик не один, просто размотайте его, тщательно зарисовав сам процесс и записав данные обмоток ...

Обмоток как правило три, а соединяют обычно звездой. Но с точки зрения управления разницы никакой, влияет только на соотношение оборотов и напряжения питания.

Для позиционирования таким двигателем можно управлять как трехфазным шаговым. Можно даже микрошаг применять.


А вот схемы намотки как раз могут быть разные, в зависимости от соотношения пар полюсов статора и ротора.