Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Греется кварц
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Микроконтроллеры (MCs) > AVR
Esc
Кварцевый резонатор типа HC49-3H на 16МГц с конденсаторами 22пФ прилично греется, точно не замерял, но горячий (может градусов 50). Ранее такие не использовал, это нормально?
tema-electric
Вопрос в другом, чему там греться? Кварц - это высокодобротный колебательный контур. Если высокодобротный, то наверное активное сопротивление там не велико, следовательно, и потери в тепло невелики. Но опять же смотря какой вольтаж biggrin.gif Если речь о микроконтроллере, то прям чудеса unsure.gif .

Можно конечно предположить, что это как-то связано с механическими колебаниями и ультразвуком, но не очень верится в сие чудо. Хотя чем черт не шутит.
mempfis_
Цитата(Esc @ Jul 15 2009, 13:48) *
Кварцевый резонатор типа HC49-3H на 16МГц с конденсаторами 22пФ прилично греется, точно не замерял, но горячий (может градусов 50). Ранее такие не использовал, это нормально?


Никогда не замечал чтобы на моих платах грелись кварцы.
Контроллеры были тёплые.
Может у него чтото с активным сопротивлением и через него идёт ток который его нагревает?
Или какие-нибудь рядом расположенные элементы его прогревают.
Замеряйте сопротивление омметром. Или попробуйте поменять сам кварц.
Если это нагрев в процессе работы попробуйте поэксперементировать - переключите процессор на внутреннюю рц-цепочку и проследите за температурой кварца.
GDI
Если он подключен к АТмеге, то можно попробовать уменьшить амплитуду генерации, это каким то фьюзом делается CKOPT чтоли...
kv_addr
Какой-то бред. Для того, чтобы нагреть указанный корпус до температур порядка 50 градусов, необходимо выделять на нем активной мощности как минимум полватта-ватт. Ну, уж никак не меньше четверти ватта.

Умножим на добротность. Реактивной мощности киловатты наберутся. rolleyes.gif Резонатор такого размера в пыль превратился бы. Я уж не говорю о немыслимых электрических напряжениях на обкладках кварца, которые явно недостижимы ни при каких обстоятельствах для контроллеров.

Можна предположить, что этот резонатор был изготовлен 1 апреля и импортные хохмачи воткнули туда вместо кристалла резистор. Но тогда с какой стати ему в генераторе резонировать? Да и врядли ноги контроллера во включении их как вход и выход автогенератора позволили бы нагреться до такой температуры любому резистору.
tema-electric
Цитата(kv_addr @ Jul 15 2009, 23:47) *
Можна предположить, что этот резонатор был изготовлен 1 апреля и импортные хохмачи воткнули туда вместо кристалла резистор. Но тогда с какой стати ему в генераторе резонировать?


Это специальная модель экранированных резисторов для высокостабильных военных RC генераторов ninja.gif Мощный - значит надёжный, а надёжный значит проволочный laugh.gif

Обычно на кварце присутствует постоянка в районе 1.5-2 В. Для полуватта там 4.5-8 Ом должно быть сопротивление smile.gif и ток в сотню-другую миллиампер.

А может он термостатированный? ) У него 50 градусов всегда внутри rolleyes.gif

Ещё кварц своим металлическим телом может замыкать что-нибудь под собой токоведущее с разными потенциалами, и из-за некачественного замыкания греться.
XsanyaX
Цитата(tema-electric @ Jul 15 2009, 20:50) *
А может он термостатированный? ) У него 50 градусов всегда внутри


тогда бы он был наверное, размером с пачку сигарет и явно с большим количеством выводов biggrin.gif

Цитата(tema-electric @ Jul 15 2009, 20:50) *
Ещё кварц своим металлическим телом может замыкать что-нибудь под собой токоведущее с разными потенциалами, и из-за некачественного замыкания греться.


100% согласен!!! Для двухсторонних ПП это проблема о которой очень часто забывают. Сам раньше попадался на этом. Кварц правда не грелся, но и девайс не работал.

Поначалу вырезал из "перфокарт" прокладку, потом они закончились smile.gif и сейчас режу из ленты для чипов 0805.
aaarrr
Цитата(XsanyaX @ Jul 15 2009, 22:45) *
Поначалу вырезал из "перфокарт" прокладку, потом они закончились smile.gif и сейчас режу из ленты для чипов 0805.

Лучше купить нормальных подложек - цена им рупь за кило. Лента может влагу набрать.

Что касается "греющегося" кварца - ИМХО, греться может что-то рядом, а металлический корпус просто кажется горячее.
XsanyaX
Цитата(aaarrr @ Jul 15 2009, 22:10) *
Лучше купить нормальных подложек - цена им рупь за кило. Лента может влагу набрать.


Я б не против купить, да никто не хочет их привозить мне. sad.gif
Esc
Весело то как ...
Кварцевые резонаторы греются, просто незначительно, и то что вы этого не замечали означает то, что вы этого не замечали.
Кроме того, температура корпуса зависит от площади поверхности оного (теплоотдача).
Греется именно кварц, ничего там нет больше рядом, и под кварцем только земля.
yarunt
Цитата(Esc @ Jul 16 2009, 06:22) *
Весело то как ...
Кварцевые резонаторы греются, просто незначительно, и то что вы этого не замечали означает то, что вы этого не замечали.
Кроме того, температура корпуса зависит от площади поверхности оного (теплоотдача).
Греется именно кварц, ничего там нет больше рядом, и под кварцем только земля.
Может кварц перепутан с кварцевым генератором,тот же практически керамический корпус и греться может когда сгорит.
Esc
Цитата(yarunt @ Jul 16 2009, 14:39) *
Может кварц перепутан с кварцевым генератором ...

Речь идёт о кварцевом резонаторе типа HC49-3H.
И МК работает без проблем.
zltigo
Цитата(Esc @ Jul 16 2009, 09:45) *
Речь идёт о кварцевом резонаторе типа HC49-3H.

Ага и при 100 МИКРО Watt drive level он так греется. Не морочьте голову.
Esc
Цитата(zltigo @ Jul 16 2009, 14:49) *
Ага и при 100 МИКРО Watt drive level он так греется. Не морочьте голову.

Поверьте, мне очень бы не хотелось её морочить.
dimka76
Цитата(Esc @ Jul 16 2009, 10:45) *
Речь идёт о кварцевом резонаторе типа HC49-3H.
И МК работает без проблем.


Сталкивался с таким чудом как нагрев кварца. Кварц был на 18.(с чем-то) МГц от какого-то видеоблока. Я его ставил для тактирования AT89S2051. Он у меня грелся, но не до 50 градусов, но рука чувствовала.

Может из-за того, что кварц расчитан на 3 гармонику. Не знаю.

Но факт наличия присутствия нагрева наблюдался.

Кстати, в приведенной pdf есть такой параметр, как эквивалентное последовательное сопротивление и составляет оно 50 Ом для вашей частоты. Если питание контроллера 5В, то и получается, при таком сопротивлении, 0.5 Вт.

Посмотрите осциллографом на какой частоте он запускается.
_4afc_
Цитата(Esc @ Jul 15 2009, 14:48) *
Кварцевый резонатор типа HC49-3H на 16МГц с конденсаторами 22пФ прилично греется, точно не замерял, но горячий (может градусов 50). Ранее такие не использовал, это нормально?


Тоже не использовал. Но некоторые типы резонаторов у меня хавали до 10мВт. Посравнивайте его параметры с теми резонаторами которые не греются. У этого 50 Ом 16пФ. Вы ему ещё 2х22пФ добавили. Посчитайте скока там получается емкостной нагрузки для 16МГц у цепи кварц, конденсаторы, емкость входа.

Может приподнять его с земли? Чтоб не коротил корпусом на землю или ножки? Поменяйте ножки у кварца.
А скока образцов? Что за процессор? Схема подключения? Разводка?
Esc
Цитата(dimka76 @ Jul 16 2009, 14:54) *
Посмотрите осциллографом на какой частоте он запускается.

Кварц работает на основной гармонике - 16МГц, USB и часы работают исправно.

Цитата(_4afc_ @ Jul 16 2009, 14:57) *
Может приподнять его с земли? Чтоб не коротил корпусом на землю или ножки? Поменяйте ножки у кварца.
А скока образцов? Что за процессор? Схема подключения? Разводка?

Корпус не имеет контакта с землёй, просто под ним полигон земли.
5 шт. Процессор AT90USB в корпусе QFN64. Схема типовая, длина дорожек ~5мм.

Ставил GSX49-4, греется, но меньше, возможно из-за того что корпус побольше.
tema-electric
Извратился, ибо любопытство замучило. По докам собрал эквивалентную схему кварца. Тут взял требуемые формулы. Добротность сделал маленькую, мало ли ... хотя она должна быть 1e6.

Вобщем вот схема и результаты моделирования рассеиваемой мощности для 2х случаев.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Рассмотрено два случая. Случай 1й - простой цифровой вход и случай второй замкнутый чем либо цифровой вход. Причин замыкания может быть много. Каков итог? При замыкании видно, что рассеиваемая мощность на кварце может достигать 60 мВт. В принципе должен уже теплиться.

Мои предложения: Промерить входное сопротивление буфера Омметром. Оно должно быть в мегаомном диаппазоне. Мерить на выключеном девайсе. Если ничего не покажет, надо тыкаться осциллографом и смотреть какая амплитуда на входе буфера тактового генератора. Если 0.1-0.2 вольта, значит греться ему суждено .... При этом надо учесть, что амплитуда с выхода генератора поступающая на кварцевый резонатор должна быть приличной. Хотя бы несколько вольт. Если они сопоставимы (входная и выходная) значит имеем аномалию biggrin.gif Новые кварцевые теплогенераторы.
Esc
Посыпаю голову пеплом. smile3009.gif
Всётаки морочил вам голову. Кварц нагревается от МК, он стоит с противоположной стороны платы и тепло от металлизированного полигона на дне МК через земляные полигоны греет кварц, а поверхность МК холоднее чем земли и кварц, вот и ввело в заблуждение.
Теперь нужно разбираться почему МК так греется. cranky.gif
mempfis_
Цитата(Esc @ Jul 17 2009, 08:21) *
Теперь нужно разбираться почему МК так греется. cranky.gif


А что за МК стоит?
Вы программу к нему писали?
Я в своих программах обчно усыпляю МК и пробуждаю его по прерываниям. В итоге у них температура сравнима с температурой окружающей среды (если нет конечно рядом элементов схемы нагревающихся в процессе работы). При работе без idle-режима раньше контроллеры грелись и были тёплые
Недавно замерял ток потребляемый mega8 вышло 11 мА при 5В (~55 мВт) при полностью стёртом контроллере.
Проверьте фуз CKOPT который отвечает за размах тактового сигнала. Если он равен 0 то это приводит к повышению потребления за счёт усиления размаха тактовой чатоты практически до напряжения питания.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.