Привет силовикам!
Есть желание сделать сетевой ИБП. Выход стабилизированный 12 В. ток 120-140 А. Для наладки ШИМ автоусилителя. Концепция такая: без ККМ, полумост, полевики, коммутация – жесть! ТЛ 494 + драйвер, защита по току на первичной стороне. Или все-же проще собрать не стабилиз., квазирезонансный на ИГБТ?

Но интересует момент, пока один, что произойдет с ИБП, при обрыве такой нагрузки в 80-120 А, кроме дуги на выходе? Если что-то страшное – как защищают в таких случаях?

Проще взять аккумулятор + зарядное устройство. Достаточно стабильно, компактно, дёшево и обрыва нагрузки не боится. Мне видится для наладки ШИМ такой ИБП избыточным слишком...

совершенно ага!

косой мост с могучим дросселем и батареей капов на выходе.. правда с ОС по напруге придется повозится при таком фильтре..
можно и двутакт...
но АКБ+ зарядка таки проще и дешевле

Аккум + зарядка оно, несомненно, проще, но мне и с работы домой надо, иногда, притащить, и не один усилитель планируется, несколько для друзей сделать.
По -поводу избыточности: ИБП нужен не только для наладки, но и проверка полной мощности и прогон-тест.
Склоняюсь все-же, к не стабилизированному квазирез. ИБП - оно проще. Дросселя на выходе не надо, емкостей на вход по-более, полумост, ИГБТ, частота 100-150 кГц., транс что-то вроде ЕЕ55, медной лентой обмотка, диоды шмотки 45 В. и т.д.
Киньте тапком!

Может кто-то делал нечто похожее (мощный выход 12 В.)?

Ну, я сижу на этой теме..Мощные 12V-24V-48V выхода...
На 50-70 А делал, можно запараллелить, наверное, сколько надо.
Можно и с одного выжать, мощность еще не предельная.
У усилителей своя специфика, нужен будет хороший конденсатор на выходе,
возможно на фараду или около того. Соответственно запуск надо немного другой,
или увеличить емкость в питании пусковой цепочки.

С коррекцией проблем не вижу, неоднократно писал уже, что в такий случаях надо обходить дроссель опережающей цепочкой,
проблем со стабильностью не будет.

Двутактный делать - искать себе проблем на голову, или косой прямоход нужно, или в двутактном заполнение полное чтобы не достигалось никогда - мертвое время будет использовано для размагничивания. Но проектровщики мощных усилителей обычно предпочитают прямоходы, насколько мне известно. Косой рулит. Потому что при потреблении пульсирующем со звуковой частотой легко получить одностороннее насыщение в двутактном...

Спасибо за разъяснения. Понимаю, что не потяну стабилизацию мощного 12 В. выхода. А вот почему при потреблении пульсирующем со звуковой частотой легко получить одностороннее насыщение в двутактном...?? Для меня это мрак.
Упс.
Простите чайника, даже не ведаю, что такое косой мост или косой прямоход. Знаком с более классическими структурками, причем импонируют именно двухтактные. Сталкивался , рядом-боком, в проектировании квазирез. полумоста для проф. усилителя. Отсюда и желание полумоста.
Большого кондера на выходе ИБП не будет и не надо, в автоусилке преобраз - буст (повышалка)

Так любое достаточно быстрое изменение напряжения питания вызывает разную вольтсекундную площадь при раскачке трансформатора.
Ну и в обратной связи при пульсирующей нагрузке похожие процессы происходят... Все это должно бы компенсироваться, но не получается... Короче, лишняя головная боль ради некоторых небольших выигрышей...

Ловите тапок Если дома иметь аккумулятор, то зарядное (ампер на 30-40, наверное) принести и унести намного проще. Кроме того, конечная вещь ведь для питания именно бортовой сетью планируется, так тут условия "приближенные к боевым" - напрашиваются. С любой стороны, какой бы ИБП не был придуман, лучше всё-таки буферный аккумулятор иметь. А для 1,5-2 кВт мощности, по-моему, мост уже лучше других топологий. Ещё нюанс: лента даст приличную межвитковую ёмкость, на 150 кГц это может быть большой проблемой, имейте в виду.

С мостом не спешу связываться, т.к. вижу хорошую работу полумоста на непродолжительную нагрузку в 3-3.5 кВт.
Лучше, поставлю для себя задачу сделать мощный источник, а меньше... а меньше все-равно и получится

Уточните, пожалуйста, как луше намотать вторичную обмотку (2х12 В.) лентой на каркасе сердечника формата ЕТД, ЕЕ (выпрямитель двухполупериодный со средней тоцкой)?
Хочеться каждую 12 В. обмотку на своей половине, но это чревато пониженной магн. связью и, соответственно, менее жестой нагруз. характеристикой ИБП !!! А это важно, т.к. он не стабилизированный будет, да еще и низковольтный.

А чем угрожает дико приличная межвитковая емкость? Разного рода паразитные колебательные процесы меня подстерегают? Выбросы?

Поясните подробнее, это как? Каждую на своем боковом керне, а первичку на центральном что ли?
Так это вообще не работает никак... К.З. магнитного потока через втоорой боковой керн получается каждый раз.

Такое работает только если одновременно снимать с обоих боковых кернов, и только в резонансе - иначе сердечник мощность не передаст, рассеяние не позволит...

Эта, м-мм.
Например, гориз. каркас сердечника ЕЕ55, имеет 34 мм. ширины для укладки обмоток.
Так вот, хочеться (если сможеться) первичку 10 витков (полумост), укладываю лентой 30мм. ширины по всему каркасу, вторичку (2х 15 Вольт или 2х 1 витка) ложу поверх первички, лентой разрезанной на двое, т.е. 15 мм., один виток на левой части каркаса, а второй на правой, на плате фазирую обмотки. Естественно, вторичка из нескольких слоев лент. Так удобно, но подозреваю, что не правильно.

Так двухтактники мотать можно. Обеспечивается хорошая симметрия, хотя и не очень технологично.
Боюсь. однако, основной трудностью будет не намотать, а включить сей трансформатор чтобы не вошел в насыщение. Ну не делают люди почему-то полумосты (за исключением древней автогенераторной схемы в блоке питания компьютера). Их доля в промышленных источниках не более 5%.
Двухтранзиторный прямоходовой конвертор (косой мост) тут смотрится куда более реально.

Сделать две обмотки с отводами от середины, тогда симметрирование будет проще.

Уберечься от насыщение, как-раз и не проблема. В полумосте, 10 витков на ЕЕ55, при частоте 150 кГц. дают размах индукции 0.15 Т.
А чем, собственно, хуже полумост, перед косым мостом? Но я, даже, и не ведаю, что оно за зверь такой - "косой мост".




Практически это как, на железе, лентой (и только ею, иначе проводом я много меди не вложу)? Я пока не соображаю, как лучше будет, вот, у монстров силового импульса и интересуюсь.

orthodox, а какая топология сетевых ИБП с мощным выходом низкого вольтажа?

Если ortodox скажет, что не косой мост... Нехай с меня банка пива..)
Да тут просто просмотреть можно руководства по применению, схемы аналогичных источников фирменного исполнения.. скорее всего - косой мост. Можно только о синхронном выпрямлении помечтать или удвоении тока на выходе.

Почему "или" ? Может "и" ? ;

Вторичная обмотка со средней точкой мотается так: Лента в полную ширину, начало - отвод лепестком из той же жести - конец. Одним куском. Вполне даже ничего получается.

Косой. Просто и со вкусом. Хотя чего его тут мостом стали называть все ? Путаница. Косой прямоход, так привычнее.

Однако, есть и минусы - низковольтных шоттки не применишь, а у них падение меньше. Правда, если PFC использовать, это не так заметно. Можно пару с чередованием на один дроссель собрать попробовать, тоже занятно.

Преимущества перечислять долго...
Главное - помнить, что у двутактника использование трансформатора не в два раза лучше. И даже не в полтора.
Если хорошо просчитать - это заметно...

Ну да...в один и четыре )

Дело не в абсолютной величине индукции, а в ее разности в двух смежных полупериодах. Для устранения оной разницы правильные пацаны делают дополнительную обмотку:
A 300W, 300KHz Current-Mode Half-bridge Power Supply ...
В однотактном прямоходе таких проблем, есс-но, нет.
Кстати, первичка, намотанная в 10 слоев лентой, будет хуже, чем однослойная обычным толстым проводом.

Совершенно ага. И по симметрированию и по ленте.

Ну, хозяин - барин, кто ж Вам запретит?

И колебательные процессы, и проблемы с развязкой. Да и просто пониженный КПД.


Ох, не скажите... Привели бы документашку на этот сердечник, а то не очень понятно, о чём речь.
Как-то встречал описание конструкции, где вторичка была выполнена из коаксиальных кусков медных (посеребрённых даже, кажется) труб. Между ними - сердечник из набора ферритовых колец. Жесть!

В смысле?

EPCOS обещает 4+kW для N87.

"Совершенно ага"? )
Ну, в том смысле, что я совершенно согласен, что в двухтактнике есть проблемы с симметрированием, особенно при переменной, динамичной нагрузке. В ссылке источник имеет дополнительные обмотки симметрирования. Но это красиво рисовать, а делается довольно хлопотно. Каждая дополнительная деталь ухудшает технологичность.
И лента сама по себе не решит всех вопросов. Монговитковая лента начинает работать хуже, чем ожидается при оценке скин-эффекта только по толщине проводника. "Выдавливаются" электроны к краю ленты.

Спасибо за активное участие.
Сердечник ЕЕ55, "Ш" - образный феррит, сечение центрального керна 350 мм2.
Возникла такая, может и бредовая, идейка:
а что, если применить выходной выпрямитель мостового типа? Естественно увеличим потери на диодах (2 дополнительных), Но, эти самые диоды шмотки, можно применить более низковольтные, и обмотка (вторичная) транса более выгодная получается - 1 виток и все, никаких отводов. Лучше будет магн. связь. Хочу пробовать мотать транс так: первичка делится на две части, внутри ее вторичная (1 виток). Пойдет, а?
Кстати, какого обр. напряжения диоды посоветуете, 20 В или 30 Вольт? Напряжение выхода без нагрузки будет около 15-16 В (при сети 220)?

Так Вы ответ, пожалуй, и сами знаете. Да, это вариант, если за максимальным КПД Вы не гонитесь. Да и насчёт диодов: есть возможность поставить с запасом - надо ставить. Ведь в сети тоже всплески бывают.

Идея очень плохая. Дополнительные потери на выпрямление будут удручающими. 100-140 ампер - не для мостов.
Да и конструктивные сложности добавятся.
Еще раз Вам рекомендую посмотреть косой мост. При таких токах и напряжениях разбаланс полумоста может наступить от простой разности прямых напряжений в диодах выпрямителя. Косой мост гораздо проще и предсказуемее, особенно, если нет достаточного опыта с конверторами такой мощности.

Совершенно верно, бредовая. У вас запас по сердечнику в три раза. И вообще, на такой ток логично ставить не диоды, а мосфеты.