Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Запитывание микропереключателей (датчики сухой контакт)
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Сайт и форум > В помощь начинающему > Схемотехника
koluna
Здравствуйте!

Каким напряжением лучше запитывать микропереключатели: +5 В или +12 В?
Или это совершенно непринципиально?
Вопрос возник исходя из обеспечения стабильного контакта.

Благодарю заранее!
Пушкарев Михаил
Важно не столько напряжение, сколько ток через контакты. Проверенное практикой решение для контактных датчиков по стандарту NAMUR: напряжение около 8 В, ток в пределах 1,5-2 мА - замкнутый контакт, менее 0,1 мА - обрыв линии, более 6 мА - короткое замыкание в линии.
koluna
Цитата(Пушкарев Михаил @ May 25 2010, 16:04) *
Важно не столько напряжение, сколько ток через контакты.


В общем да... как я понимаю, минимальные токи принято указывать для переключателей и для реле...

Цитата
Проверенное практикой решение для контактных датчиков по стандарту NAMUR: напряжение около 8 В, ток в пределах 1,5-2 мА - замкнутый контакт, менее 0,1 мА - обрыв линии, более 6 мА - короткое замыкание в линии.


Контактные датчики по стандарту NAMUR - обычные микропереключатели?
И что значит короткое замыкание в линии?
Интересует возможность питания от 5 В.
koluna
Про намур почитал. У нас всё проще, не нужна никакая диагностика.
Ток через микропереключатель определяется резистором и может быть любым...
Александр77
Цитата(n_bogoyavlensky @ May 25 2010, 17:34) *
Ток через микропереключатель определяется резистором и может быть любым...

Но не менее чем ток "пробоя" слоя контактов.
Видел "живые" примеры, когда входы логики коммутировали переключателями на ток от 100 мА - ничего хорошего не выходило.
koluna
Цитата(Александр77 @ May 25 2010, 17:51) *
Но не менее чем ток "пробоя" слоя контактов.


Это я уже понял smile.gif
Но где бы его узнать этот ток-то...
Вот, например, на это чудо: http://www.chipdip.ru/product0/493972594.aspx
gte
Цитата(n_bogoyavlensky @ May 25 2010, 21:23) *
Это я уже понял smile.gif
Но где бы его узнать этот ток-то...
Вот, например, на это чудо: http://www.chipdip.ru/product0/493972594.aspx

Узнать в документации производителя, если нет, то запросить. Если переключатели от "дядюшки Ляо" и он игнорирует Ваши запросы, то закладывать другие, как минимум. Если, конечно, Вам это необходимо.
А лучше не рисковать и использовать достаточно известные брэнды.
Если для себя и просто хотите подстраховаться, используйте 20 мА. Если это не откровенное г.., то будет работать. А для подстраховки разломайте один и посмотрите какие в нем контакты.
P.S. Минимально допустимое напряжение для контактов, как один из параметров, встречал.
koluna
Цитата(gte @ May 25 2010, 23:30) *
Узнать в документации производителя, если нет, то запросить. Если переключатели от "дядюшки Ляо" и он игнорирует Ваши запросы, то закладывать другие, как минимум.


Микрики должны придти с оборудованием... от нас тут ничего не зависит... какие будут - неизвестно.
Ставят итальянцы. Но наверняка от дядюшки Ляо...

Цитата
А для подстраховки разломайте один и посмотрите какие в нем контакты.
P.S. Минимально допустимое напряжение для контактов, как один из параметров, встречал.


И что мы там сможем увидеть? smile.gif
Скажем, если детали латунные, а контакты посеребрённые - можно предположить, что качество неплохое, а если будет что-то другое? smile.gif

Входов более 20 штук и пускать на каждый по 20 мА - не очень хорошо... но в любом случае токозадающий резистор можно перепаять, если будут глюки, только вот глюки сначала надо поймать smile.gif

На оффсайте производителя нет документации на приведённый мною переключатель (стоять будут, может, и другие, я к примеру ссылку дал).
Запросить попробуем, но общение с итальяшками - дело не из приятных...
koluna
Цитата(Пушкарев Михаил @ May 25 2010, 16:04) *
Важно не столько напряжение, сколько ток через контакты.


Ну а если контакты окислились, образовалась плёнка, то ведь необходимо её "пробить"!
А тут уже важнее напряжение, прикладываемое к этим контактам...
=AK=
Цитата(n_bogoyavlensky @ May 26 2010, 18:34) *
Ну а если контакты окислились

Для пробоя что 5В мало, что 12В, так что без разницы. Пленка окисла пробивается механически.

12В лучше с точки зрения помехоустойчивости - размах сигнала больше.
Rst7
Цитата
Для пробоя что 5В мало, что 12В, так что без разницы. Пленка окисла пробивается механически.


И тем не менее, электрически тоже. Минимальный ток определяет стабильность контакта, минимальное напряжение - пробой окисла. Известные пожарные тепловые извещатели ИП103 (которые контактные, взрывозащита оболочкой, очень любят на резервуары с ГСМ ставить), имеют ограничение в ТУ и на минимум тока, и на минимум напряжения. Причем, строго с этим делом, при недоборе фиг вменяемые результаты получишь, наелись по молодости от души.

Так что лучше использовать концевики с нормированными параметрами и эти параметры соблюдать.

Единственно что, для экономии электричества могу посоветовать импульсный режим.
koluna
Цитата(=AK= @ May 27 2010, 09:27) *
Для пробоя что 5В мало, что 12В, так что без разницы. Пленка окисла пробивается механически.


Хотя ведь плёнка - единицы микрон, наверное, неужели этого напряжения не хватит, чтобы пробить её?

Цитата(Rst7 @ May 27 2010, 10:21) *
Минимальный ток определяет стабильность контакта,


Интересно как... всмысле почему...

Цитата
Так что лучше использовать концевики с нормированными параметрами и эти параметры соблюдать.


Да я-то не против хорошие концевики использовать, только вот они приходят с оборудованием вместе. А что там стоит - ХЗ...

Цитата
Единственно что, для экономии электричества могу посоветовать импульсный режим.


Перед опросом датчиков коммутировать на них напряжение, а потом снимать?
Rst7
Цитата
Интересно как... всмысле почему...


Да очень просто. Если начинает нарушаться контакт, на его сопротивлении начинает выделяться джоулево тепло. И происходит восстановление соединения (типа подваривания, только очень мелкое). Если тока переборщить, то контакты сварятся вообще.

Цитата
Перед опросом датчиков коммутировать на них напряжение, а потом снимать?


Да.
koluna
Цитата(Rst7 @ May 28 2010, 11:05) *
Да очень просто. Если начинает нарушаться контакт, на его сопротивлении начинает выделяться джоулево тепло. И происходит восстановление соединения (типа подваривания, только очень мелкое). Если тока переборщить, то контакты сварятся вообще.


А если ток меньше минимального, то не "подварятся" и будет плохой контакт? smile.gif
Т. е., в не совсем качественных микропереключателях и реле "подваривание" происходит чуть ли не каждый раз (по мере старения-то точно...)?
gte
Цитата(n_bogoyavlensky @ May 25 2010, 23:59) *
И что мы там сможем увидеть? smile.gif
Скажем, если детали латунные, а контакты посеребрённые - можно предположить, что качество неплохое, а если будет что-то другое? smile.gif

Можете этого и не увидеть, а пластинку с отформованной выпуклостью, например.
Цитата
Запросить попробуем, но общение с итальяшками - дело не из приятных...

Это сильно зависит от того, кто деньги платит.
koluna
Вот это чудо стоит в железе: http://www.omron.com/ecb/products/pdf/en-ss.pdf
Тип - SS-5.

Для них, как я понял, минимальный ток - 160 мА. Ого-го...

Т. е., подводя итоги, минимальный ток через контакты реле обеспечивает стабильный контакт.
За счёт чего? За счёт "микроподваривания"?
Т. е., если контакты окислились и мы дали мало тока - микроподваривания не произошло и контакт плохой?
rezident
Цитата(n_bogoyavlensky @ Jun 1 2010, 03:52) *
Для них, как я понял, минимальный ток - 160 мА. Ого-го...
Это для 5В. Там в даташите есть таблица, где видно, что для 30В он в 6 раз меньше. Что вполне объяснимо, т.к. джоулево тепло, требующееся для разрушения слоя поверхностного окисла, в обоих случаях то же самое P=0,8Вт=5В*0,16А=30В*0,0267А
koluna
Цитата(rezident @ Jun 1 2010, 06:31) *
Это для 5В. Там в даташите есть таблица, где видно, что для 30В он в 6 раз меньше. Что вполне объяснимо, т.к. джоулево тепло, требующееся для разрушения слоя поверхностного окисла, в обоих случаях то же самое P=0,8Вт=5В*0,16А=30В*0,0267А


Ну а всё-таки что будет, если, скажем, при 5 В, ток будет 20 мА?
koluna
Цитата(Александр77 @ May 25 2010, 17:51) *
Видел "живые" примеры, когда входы логики коммутировали переключателями на ток от 100 мА - ничего хорошего не выходило.


Поподробнее можно? smile.gif
rezident
Цитата(n_bogoyavlensky @ Jun 1 2010, 12:24) *
Ну а всё-таки что будет, если, скажем, при 5 В, ток будет 20 мА?
Неустойчивая работа. Кнопку нажмут, а нормального контакта может и не получиться. Соответственно запланированный вами ток через этот контакт не потечет. Отсюда следует, что вы (ваш прибор) не зафиксируете факт нажатия кнопки.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.