Здравствуйте!

Кто-то из присутствующих уже успел попробовать SmartFusion?
Как впечатления?

Даже непонятно куда пост писать
- в микроконтроллеры
- в ПЛИС
- или в аналог

:-)

Спасибо за внимание.
Желаю успехов!

Девайсом заинтересовался ровно до того момента, как узнал скорость встроенного AЦП - 600 Кsmpl/sec. Hа этом интерес мгновенно угас. Пока не поднимут в 100 раз, до 60 Msmpl/sec- интересоваться больше не стану.

Т.е. никогда! Никогда не будет в одной ПЛИС быстрой логики и быстрых АЦП. Несовместимые вещи, я думаю. Так же, впрочем, как и точных АЦП или ЦАП не будет ни в ПЛИС, ни в микроконтроллере.

Ну, у каждого свои задачи и проекты. Мне вполне хватает.

А о каких именно частотах и точности Вы говорите? И когда речь заходит о ПЛИС это чисто ПЛИС или все-таки kit (я так понял что речь идет именно о сборочном модуле)?
Если речь идет о сборке, то пару-тройку лет назад работал с платками, там 12-разрядные АЦП-ЦАП работали на сотне мегагерц. А что касается actel, то у них всегда своя ниша была и будет (да и цена 99 баксов за кит по сравнению со звериным оскалом капитализма xilinx или altera выглядит как очень большой плюс).

в смарт фьюжене ацп интегрированы в плис %) и кстати не только в нем

Да, я уже разобрался, извините

Кстати кроме АЦП имеется еще



Подробности здесь


В чем разобрался? Какие впечатления?

Очень аппетитный чип по моему. Пока я на этапе освоения либеро (новая среда для меня).
Будет совсем хорошо когда испекут в малом корпусе.

Так вроде как в меньшем, чем FG256 (17х17 мм.) их нет.
Они, кстати и в продаже есть.
A2F200M3F-1FGG256 (1:$48.79/25:$44.72 на маузере)
Или есть слухи, что будет еще меньший корпус?

что такое "маузер"?
откуда цена? какие сроки поставки?
PS мы тоже планируем покупать ПЛИС фирмы Actel

есть такие слухи но будет в концe года

Просто смотреть стал чего уже сейчас достать можно и с чем и за какие деньги поиграться можно ну и сразу на Кит натолкнулся http://www.xdevs.com/news.php?item.47, только потом уже саму плисинку поподробней рассмотрел. Там кстати именно сигма-дельта цап стоит. Так что будет время - обязательно поиграюсь, ну и вроде планируется в будущем с актелем работать.

а вот это можно поставить, в корпусе с ногами %)

Я тоже так думаю. Hо уж больно негармонично выглядит подключение медленного АЦП к быстрой FPGA. Согласен, в каких-то задачах такое сочетание может выглядеть привлекательным, например, обработка звука, всякие игрушки- говорилки. Однако, для задач, где расскрывается вся мощь FPGA по цифровой обработке сигналов, радио или видео, сей девайс не дотягивает по скорости на порядки.

Меня привлекает наличие процессора Cortex-M3 и flash-памяти для кода. До этого встроенные процессоры типа NIOS требовали или внешней памяти (а значит, ноги ПЛИС отнимали, не говоря про остальное) или внутренней (которую жалко тратить на ПЗУ).
А АЦП можно (и нужно) внешние присобачить.
В-общем, интерес испытываю.

На работе заказали такую плату. Скоро доставят. Жду с не терпением.
Сайт платы от производителя
ЗЫ Впечатлениями поделюсь

Если Вам надо DSP - то SmartFUSION (c его FPGA потрохами от ProASIC3) не лучший выбор, IMHO.
Подозреваю, что SmartFUSION был сделан не без влияния Pigeon Systems (которые сейчас принадлежат Actel)
и предназначены в первую очередь для IPMC/BMC и пр. подсистем менеджмента.



Заказывали через Actel.Ru?

Нет, через эту фирму.

А не проще ли отдельно MCU с ядром Cortex + флэш +ADC и нормальная FPGA без ниосов? Я перешел именно на такую комбинацию и не жалею. По цене получается даже дешевле Actel Fusion. И по размерам сопоставимо. Вот как это выглядит в реале на модуле Ethernet-1000

Шутить изволите? :-)
1 метр и 10 метров тоже сопоставимо по размерам...



Спасибо, знаем таких. Но на сайте об этом информации не нашел (да и про Actel тоже).
Завтра выясню - кто у них Actel продвигает, может кто из знакомых.

Я так и делаю И пока на SmartFusion переходить не собираюсь. Но внимание обратил.

А для програмирования Smartfusion(CPU+FPGA) хватит j-link или нужен ихний flashpro?

Тема заглохла ? Хочу вот прикупить такое http://www.actel.com/products/hardware/dev...usion_eval.aspx
За такое всего 113 баксов (+40 доставка) это же просто невероятно.. Отговорите ?

Совет: лучше гляньте на отладочные платы Xilinx или Altera (если для себя покупаете)

Поясните почему ? У меня есть DE2-115 (на работе) , но поведение NIOS 2 мне не нравится - глюков много. Тут же хардовый м3 кортекс.
Так-то меня вполне de0-nano устроит от Терасика, но стыковка с внешним армом не нравится совершенно, да и с NIOS я за 3 года наелся, надо что-то иное попробовать.
Да, еще не надо конфигурационных чипов, кушает вроде тоже немного на низкой частоте, и прошивка вроде не очень просто сливается (нафик она моя никому не сдалась, но вдруг что-то интерсное из проектов в голове возникнет)

сейчас Вы можете купить например Zedboard за 320$ с двухядерным ARM9 на борту (я ее для себя купил), или чуть подождать и появятся аналогичные платы от Altera (если уже не появились)
PS Actel чесно не посоветую, даже врагу ...

Я понимаю, что я что-то могу еще купить. Я не понимаю чем плох Actel. Два ядра АРМ мне не нужны вообще, для этого у меня есть 2-рный OMAP с DSP, в нем по крайней мере ядро DSP занято, зачем же нужны два ядра кроме маркетинга пока не уяснил. А одно ядро + логика - нужно. пока что звучит как "не езжайте русские в Таиланд - там ужасно "
Так а что с Актелем то не так, раз врагу не советуете ? Я вот такого же впечатления от Циклона3-4 остался. (а именно - невнятная шняга с дикими бросками по питанию при включению, military хрен найдешь, надо грузить снаружи)

у Actel программное обеспечение мягко говоря хромает и желает лучшего (сугобо из своего опыта - я работал с Libero IDE 9.1 и с этой платой)
PS на форуме мало кто сможет помочь с советом.

Да, поддержка это важно, но именно по самим кристаллам есть нарекания ? Я имею в виду критичные и фатальные.
Плату именно эту и заказал только что, плюс заполнил экспортную бумагу, 113 бачей + 40 доставка. Можно и попроще доставку за 15 было взять, но она без внешнего трека будет - стремно.

У меня такая платка валяется. 1,5 года назад наигрался с ней. В принципе прикольно штука, но весьма специфичная. + логики маловато. "СигналТапа" там, де-факто, нет, особо не посмотрите ничего. Но для простых проектов самое то - Типа принять данные с АЦП и отправить по Езернету. и еще чтобы под линуксом все плясало. Софт улучшается на глазах. чего не скажешь, например, об альтере. Так что попробовать можно

Только не могу понять - их 200.000 gates - это какому Циклону примерно соответствует ? На 2-3 тысячи циклоновских гейтов спокойно ядро НИОС поднимается, а тут как и что ? И чего там с быстродействием ? Мне с камеры данные снимать, clock 96 MHz - потянет. Ну я по степени возможностей
А jtag не помогает для отладки ? Вообще может они просто чего-то недописали ?

Поставьте ПО Актела и ПО Альтеры - возьмите какую-то схему просинтезируйте эту схему для Альтеры и для Актела и тогда сможите подобрать "коэфициент соответствия"

Ну так я могу вообще на этот форум не заглядывать уже (как ни крути, но на буржуйских ответов больше). Спросил потому что Вы имели опыт кака я понял, а мне всю эту кухню еще ставить надо, день терять.

Для сравнения логики бери коэффициент 2,5. Т.е. на 1 ячейку циклона нужно 2,5 ячейки матрицы SmartFusion. Это касается всех семейств ПЛИС MicrosemiSoC (так теперь называется Актел), кроме нового семейства SmartFusion2. У этих ПЛИС другая архитектура ячейки матрицы, похожая на Альтеру и Ксайлинкс - LUT+триггер.

Не слишком ли это будет оптимистично? Например, для ProASIC/ProASIC+ я по старым воспоминаниям больше склоняюсь к коэффициенту 4, а местами и коэффициент 6 будет более уместным. Не думаю, что SmartFusion сильно отличается в этом плане, хотя архитектура VersaTile со времен ProASIC чуть улучшилась.

И быстродействия тоже не стоит ожидать слишком большого, это у Actel-а всегда было слабым местом, clock 96 MHz может и потянет, но половина VersaTile на такой частоте на одни только триггера конвейеров может легко уйти.

Так что, боюсь, что с Циклонами сравнение не прокатит, разные весовые категории.

А как эти конвейры делать ? Имеются в виду явно описанные в структуре Verilog мной самим конвееры, или синтезатор умеет их делать ?

Можете купить за $79 вот такую плату http://www.emcraft.com/products/146. На ней есть 16 МБ внешней RAM, чего нет на актеловском eval kit.

Ну где Вы раньше были А Вы ее покупали ?
Правда выглядит она несколько убого...
Хотя все к лучшему - если девайсы понравятся - возьму на втором фузионе http://www.emcraft.com/products/255#specifications

Я в отпуске был.
Мы её делаем.

Тогда совет если не против - лучше маску черную заказывать и шелка побольше =) Как-то так http://3.bp.blogspot.com/-yexMlxVmi3w/TuXW...00/dsc_2557.jpg
Вроде мелочь и стоит столько же,а вот такие как я могу из-за красоты не купить. Кит ведь берут вначале поиграться, а тут красота нужна. В производство партиями ессно сойдет что угодно, если разведено красиво.

Спасибо за совет. Цвет согласовывался с Microsemi.

Нет не слишком. Сами Xilinx и Altera дают 2,2-2,3. Актел - 2,4-2,5. При оценке для Альтеры как раз ориентируются на Циклоны.
Мой опыт показывает, что правы оба. Все зависит от проекта. Есть один проект где коэффициент получился не более 1,5.
Аналог ProASIC3 - это Циклон2. Они как раз в одной весовой категории.

А откуда коэффициет 4 для ProASIC+? Даже Альтера с Ксайлинксом такого не давали. Всегда менее 2,5.

Со скоростью, согласен, будет поменьше. Но опять же все зависит от проекта. Если собрать простенький 16-битный счетчик, то в Альтере он будет работать на частоте в 2-3 раза большей, чем в Актеле. Но если собрать большой проект, то разница уже не столь заметна. В зависимости от спидгрея у меня проекты работают, в целом, на частотах и больше 100 МГц для стандартного и больше 200 для самого быстрого исполнения ПЛИС. При этом отдельные блоки делал на 150-250 МГц. А непосредственно на конвейеры у меня обычно уходит не более 5-10%.

Что же касается частоты, то я только за последние пару-тройку лет сделал десятка полтора проектов и модулей, где частота 50МГц больше чем достаточно. Преимущественно это системы управления или видеосистемы.

Да, если требовалась высокоскоростная ЦОС или высокоскоростная передача данных, то это - Ксайлинкс или Альтера. Но при этом Актел - это FLASH технология (CPLD), надежнее, прошивка не грузится не слетает, не греется и потребляет на порядки меньше. Для ряда задач это определяющее преимущество.
С появлением нового семейства Актел SmartFusion2, у которого ячейка стала LUT+триггер и появились аппаратные умножители и большого объема память, да и сама матрица в несколько раз больше, преимущества Альтеры и Ксайлинкс теперь скорее только в объеме матрицы. Да и вообще, на сегодня выбор производителя ПЛИС, на мой взгляд, - это в большей степени "любовь" или "не любовь" разработчика. Лично я предпочитаю Xilinx и Microsemi SoC ( так теперь называется Актел) и не очень люблю Альтеру.




Все Актеловские ПЛИС и киты можно купить не дорого в представительстве Актел в Питере с доставкой "на дом".
Обойдется дешевле, чем тащить из-за бугра.
Зайди на www.actel.ru

А вообще рекомендую посмотреть SmartFusion2 StarterKit
http://www.actel.com/products/hardware/dev...n2_starter.aspx

Кит Смартфузион в Диджикее вышел дешевле чуть не в два раза.

Тоже самое могу сказать и о ценнике на банальный FlashPro4 на ДК по сравнению с актел.ру.
Они такие простые, эти бизЬнесмены. ;-)

Кстати о программаторе, я правильно понимаю, что в моем ките он уже распаян? Или им только прошивку залить можно? Для АРМ части jlink у меня есть.

Да, программатор уже на борту. Полноценный.

Ну и отлично.Жаль конечно что память не распаяли. Интересно, на разъем сдрам повесить — потянет? У нас на Альтерах работала нормально на довольно длинных связях и без выравнивания.. 50 мгц клока мне бы хватило

Потянет. Я в свое время делал контролллер с РАТА 133. Работал четко со стандартным кабелем.

К стати, у SmartFusion2 есть встроенный контроллер DDR памяти.
Я недавно раговаривал с представителем Актела (американского). Он сказал, что о ProASIC3 пора забывать. Это вчерашний день. Это же очень старая технология.
На смену этому поколению идет новое семейство. Сейчас появился SmartFusion2, а скоро появить IGLOO2, выполненная по той же архитектуре, что и SM2, но без процессора.