Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Датчик тока как трансформатор
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Метрология, датчики, измерительная техника
Страницы: 1, 2
SNGNL
Без нагрузки обязуюсь не включать, спасибо за предостережение. Просто какой-либо пример из практики, желательно в цифрах.
Designer56
Стандартные ТТ обычно нормируются по метрологическим характеристикам на какой- то определенной нагрузке- например, 100 Ом. И часто оговаривается напряжение на втричке- максимальное. И при этом гарантируется их класс точности. Но, вообще говоря, на КЗ, или виртуальное КЗ ТТ раюотают лучше с точки зрения линейности. Просто официальная метрология не может оперировать чем- то типа " чем меньше, тем лучше".
А что касается примеров, я как-то приводил моделирование реальных ТТ, которые у меня в приборах работают, в плане их зависимости от нагрузки вторички. Поищите эту тему по форуму, я уже не помню где она.
Herz
Ох, нафлудили мы тут...
Цитата(Designer56 @ Sep 16 2010, 17:14) *
Отчего же.... сначала запустили ток в первичку от источника, затем в момент перехода через ноль отключили источник и замкнули вторичку. Годится?

Не годится хотя бы потому, что идеальный трансформатор с коэффициентом передачи 1 и короткозамкнутой вторичкой (если её сопротивление также брать равным нулю), трансформатором, как таковым, уже не является. Туда энергию не запустишь, ибо это кусок проводника. biggrin.gif

Цитата(Designer56 @ Sep 16 2010, 22:27) *
Стандартные ТТ обычно нормируются по метрологическим характеристикам на какой- то определенной нагрузке- например, 100 Ом. И часто оговаривается напряжение на втричке- максимальное. И при этом гарантируется их класс точности. Но, вообще говоря, на КЗ, или виртуальное КЗ ТТ раюотают лучше с точки зрения линейности. Просто официальная метрология не может оперировать чем- то типа " чем меньше, тем лучше".
А что касается примеров, я как-то приводил моделирование реальных ТТ, которые у меня в приборах работают, в плане их зависимости от нагрузки вторички. Поищите эту тему по форуму, я уже не помню где она.

Думается, это потому, что реальные ТТ именно неидеальны и имеют, ко всем прочим недостаткам, некое активное сопротивление вторички. Поэтому и приводится оптимальный диапазон нагрузок для ТТ, в котором он эффективен и линеен.

Возвращаясь к первоначальному вопросу, повторюсь, что правильно спроектированная схема измерения на ТТ не должна вносить заметного влияния в ток первичной обмотки. Для наглядности предлагаю представить токовые клещи - тот же ТТ. Замыкая их магнитопровод вокруг проводника с током, влияем ли мы на его значение? Конечно. Но в той степени, которой допустимо пренебречь. Иначе это измерение не имело бы смысла, верно? Конечно, мы говорим о реальных значениях тока, подлежащих измерению данным прибором. Так что проблемы автора мы, скорее всего, пока не поняли.
SNGNL
Цитата(Herz @ Sep 17 2010, 01:56) *
Для наглядности предлагаю представить токовые клещи - тот же ТТ. Замыкая их магнитопровод вокруг проводника с током, влияем ли мы на его значение? Конечно. Но в той степени, которой допустимо пренебречь. Иначе это измерение не имело бы смысла, верно?

Слава богу! А то черные дыры и т. п. crying.gif.
tyro
bb-offtopic.gif
Цитата(Oldring @ Sep 16 2010, 23:11) *
В идеальном безиндуктивном дросселе тоже никакой энергии быть не может. Формулу энергии джросселя помните? Подставьте в неё L = 0 laughing.gif

Цитата(Herz @ Sep 17 2010, 00:56) *
Не годится хотя бы потому, что идеальный трансформатор с коэффициентом передачи 1 и короткозамкнутой вторичкой (если её сопротивление также брать равным нулю), трансформатором, как таковым, уже не является. Туда энергию не запустишь, ибо это кусок проводника. biggrin.gif

Господа, выражайтесь поточнее или хотя бы иногда перечитывайте то, что недавно написали.
Цитата(Herz @ Sep 17 2010, 00:56) *
Ох, нафлудили мы тут...

Это точно biggrin.gif, может эту часть постов перекинуть в offtopic ? bb-offtopic.gif
Tanya
Цитата(tyro @ Sep 17 2010, 10:34) *
Это точно biggrin.gif , может эту часть постов перекинуть в offtopic ? bb-offtopic.gif

Не хочется замусоривать Оффтопик этой битвой лучших умов номер... (думаю, - двузначное число уже) над теорией работы трансформаторов.
Designer56
Цитата(Tanya @ Sep 17 2010, 12:48) *
Не хочется замусоривать Оффтопик этой битвой лучших умов номер... (думаю, - двузначное число уже) над теорией работы трансформаторов.

Ну какая же это битва... Так, светская беседа. Политику же закрыли, где ещё взрослым людям порезвиться?

Цитата(Herz @ Sep 17 2010, 02:56) *
Ох, нафлудили мы тут...
.....
Думается, это потому, что реальные ТТ именно неидеальны и имеют, ко всем прочим недостаткам, некое активное сопротивление вторички. Поэтому и приводится оптимальный диапазон нагрузок для ТТ, в котором он эффективен и линеен.

Возвращаясь к первоначальному вопросу, повторюсь, что правильно спроектированная схема измерения на ТТ не должна вносить заметного влияния в ток первичной обмотки.....

Речь шла о том, что поверка, а следовательно- гарантии класса точности, производится для конкретного значения нагрузки. Теоретически- самый оптимальный диапазон нагрузки- это 0 Ом.

Не только правильно спроектированная схема измерений, а и сам ТТ не в последнюю очередь. Иначе его сердечник может банально насытится даже при КЗ вторичной обмотки.
Tanya
Цитата(Designer56 @ Sep 17 2010, 11:37) *
Речь шла о том, что поверка, а следовательно- гарантии класса точности, производится для конкретного значения нагрузки. Теоретически- самый оптимальный диапазон нагрузки- это 0 Ом.

Не только правильно спроектированная схема измерений, а и сам ТТ не в последнюю очередь. Иначе его сердечник может банально насытится даже при КЗ вторичной обмотки.

Предлагаю вариант идеализации. Две вторичных обмотки. Одна идет на вход усилителя, который должен выдать ток во вторую такой, чтобы напряжение на первой свелось к нулю. Небольшие умственные усилия позволяют представить реализацию и на одной обмотке. Кончено, такая система может сгореть при отсутствии питания.
Designer56
А мы же эти варианты обсуждали пару лет назад. И схемы приводили. Компенсационный метод. так или иначе- параллельное подключение ко вторичке отрицательного сопротивления. Вы, вроде, даже высказывались по этому поводу.
П. С.: Кстати, стандартные ТТ не горят при обрывах во вторичной цепи. Проверено. Из- за паразитных емкостей обмотки и вообще, мы тогда даже подсчитали индуктивность в первичной обмотке. Получается не такое уж страшное напряжение. Во всяком случае, я пользую уже много лет УТТ-5, и с ним ничего не случается. Наши трансы с Ктр= 2000 тоже на 10 А 50 Гц на выходе, конечно, бьются током, но сами не искрят и изоляция не пробивается.
тау
Цитата(Designer56 @ Sep 17 2010, 12:28) *
Кстати, стандартные ТТ не горят при обрывах во вторичной цепи. Проверено. Из- за паразитных емкостей обмотки и вообще....

Верно , я тоже проверял "ток в розетке" не так как обычно принято - амперметром, а напряжением ХХ вторички для Т-0,66-200/5 при 10% нагрузке . 4-5 вольт было всего-навсего намеряно тока. Это не больно совсем. smile.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.