Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Токовая защита ITRIP
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Силовая Преобразовательная Техника
morcat
Всем доброго времени суток!

Делаю частотник для вентилятора (пока до 2,2кВт) ШИМ 24кГц. Предыстория вопроса: ATmega48+IR2233+irg4ph40ud, "Мавзолей" работает, а ШИМ - нет...

Тернист наш путь, но светел laughing.gif :
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Собственно девайс:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Собственно схема:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Проблема: не удалось наладить работу ITRIP-защиты. С двигателями малой мощности (порядка 200Вт) всё работает и при КЗ двух фаз драйвер отключает управление плечами. При увеличении мощности двигателя ITRIP-защита вырубает драйвер при пуске или спустя некоторое время после пуска (от 1мин до 1часа). Разнообразные танцы с бубном не помогли. Если ITRIP "сажаю" на ноль схемы - всё нормально работает вплоть до 5А на фазу (больше пока не пробовал). При увеличении конденсатора в цепи ITRIP (увеличении времени срабатывания) время от времени происходят БАБАХи... Короче про ITRIP не всё понятно, смотрел осциллографом во время пуска, ничего криминального не заметил...

Вопрос: как можно обеспечить быстродействующую токовую защиту не применяя встроенную ITRIP-защиту драйвера?

У меня пока крутится вариант про тот же шунт + бытродействующий (опто)усилитель/компаратор сигнал с которого нужно на Shutdown-вход драйвера завести...
ukpyr
а как удалось пропустить через LTV817 ШИМ 24К ?
_Pasha
Цитата(morcat @ Nov 15 2010, 10:30) *
Делаю частотник для вентилятора (пока до 2,2кВт) ШИМ 24кГц. Предыстория вопроса: [url="http://electronix.ru/forum/index.php?
Тернист наш путь, но светел :laughing: :
Вопрос: как можно обеспечить быстродействующую токовую защиту не применяя встроенную ITRIP-защиту драйвера?

Уважаемый, все работает до мощностей 3.7 квт без проблем. Ишь ты, тернист путь :maniac:
morcat
Цитата(ukpyr @ Nov 15 2010, 11:01) *
а как удалось пропустить через LTV817 ШИМ 24К ?


У LTV817 Cut-off Frequency вроде как 80K. Скажу больше - на 30К работало.
ukpyr
Цитата
У LTV817 Cut-off Frequency вроде как 80K


при каком токе транзистора ? что-то сомневаюсь что с резисторами 20К возможно получить такую частоту. меандр передать - может и можно, более-менее точный ШИМ - вряд ли.
_Pasha
Хинты:
1) 0.1 ома много
2) Резистор 0.1 ома вертикально не ставят - у него большая индуктивность получается
3) 10 ом на затвор мало, надо 20
4) 4148 в затвор - не годится, надо 5819
5) Размещение транзюков Вы выбрали правильное, но скромные дорожечки портят всю картину - у них большая индуктивность, поэтому до 1 ампера все пучком, а далее - извините
6) Оптроны не те - поставьте H11L1
7) Резисторы в подпорку на HIN/LIN надо уменьшить раз в 10
8) Подстроечник в ITRIP лучше выкинуть как самое ненадежное звено
хватит пока
А не, не хватит.
9) Бутстрепные резисторы (хотя бы 2 ома) - не поставили
morcat
Цитата(ukpyr @ Nov 15 2010, 11:46) *
при каком токе транзистора ? что-то сомневаюсь что с резисторами 20К возможно получить такую частоту. меандр передать - может и можно, более-менее точный ШИМ - вряд ли.

Имеете ввиду вот это:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Согласен, виноват.... начинал просто с 4К, поэтому и не обратил внимание. Тут по-моему два пути: либо уменьшать RL, либо ставить что-то более быстродействующее...

Цитата(_Pasha @ Nov 15 2010, 11:10) *
Уважаемый, у Вас что-то с головой... Ишь ты, тернист путь

Честно говоря не ожидал от Вас _Pasha такой реакции...
Цитата(_Pasha @ Nov 15 2010, 12:06) *
1) 0.1 ома много
2) Резистор 0.1 ома вертикально не ставят - у него большая индуктивность получается
3) 10 ом на затвор мало, надо 20
4) 4148 в затвор - не годится, надо 5819

Принято.
Цитата(_Pasha @ Nov 15 2010, 12:06) *
5) Размещение транзюков Вы выбрали правильное, но скромные дорожечки портят всю картину - у них большая индуктивность, поэтому до 1 ампера все пучком, а далее - извините

Дорожки сдвоенные: с другой стороны платы такие же.
Цитата(_Pasha @ Nov 15 2010, 12:06) *
6) Оптроны не те - поставьте H11L1
7) Резисторы в подпорку на HIN/LIN надо уменьшить раз в 10

Этот вопрос разобрали с уважаемым ukpyr.
Цитата(_Pasha @ Nov 15 2010, 12:06) *
9) Бутстрепные резисторы (хотя бы 2 ома) - не поставили

А как же 5.1 Ома в цепи зарядки конденсаторов?
ukpyr
Цитата
Резистор 0.1 ома вертикально не ставят - у него большая индуктивность получается
он же проволочный. индуктивностью вывода можно пренебречь.
_Pasha
Цитата(morcat @ Nov 15 2010, 12:26) *
Дорожки сдвоенные: с другой стороны платы такие же.
А как же 5.1 Ома в цепи зарядки конденсаторов?

1. Может быть, но полигоны получше будут
2. Судя по схеме, они предназначены для другого

По поводу реакции - ну не надо так активно на одни и те же грабли наступать.

Цитата(ukpyr @ Nov 15 2010, 12:27) *
он же проволочный. индуктивностью вывода можно пренебречь.

Именно 0.1 ома и именно SQP обладают уникальным свойством - индуктивность у них позволяет пользоваться ими в кач-ве шунтов. Чего не скажешь о номиналах повыше.
morcat
Цитата(_Pasha @ Nov 15 2010, 14:06) *
Судя по схеме, они предназначены для другого

Бутстрепные резисторы: имеется ввиду вот это?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Цитата(_Pasha @ Nov 15 2010, 14:06) *
...ну не надо так активно на одни и те же грабли наступать.

Ну дык все стараются не наступать, сами понимаете...

Резюме: если всё собрать с умом, токовая защита ITRIP будет работать как надо или схему защиты нужно дорабатывать?
morcat
Итак, есть о чём доложить уважаемому сообществу.

Благодарю Вас, _Pasha и ukpyr за ценные советы. Особенно за резистор в цепи транзистора LTV817 - туда вообще не смотрел...

Схема получила небольшие изменения (в основном номиналы резисторов):
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Вместо LTV817 попробовал HCPL2531 - картина практически не изменилась.
А смотрел так: на DC-шину подавал 30В от источника питания и, изменяя коэффициент заполнения ШИМ, измерял линейное напряжение на выходе инвертора. При коэффициентах заполнения ШИМа < 0.3 у LTV817 и < 0.2 у HCPL2531 появлялась нелинейность графика. Поскольку коэффициент заполнения ШИМ у меня начинается с 0,5 (20Гц), решил оставить LTV817.

По поводу ITRIP: см. схему - подстроечник разместить на плате как можно ближе к входу ITRIP!
У меня эта дорожка шла чуть ли не через треть платы рядом с силовыми дорожками - отсюда и "колбаса"...

Цитата(morcat @ Nov 16 2010, 12:33) *
Резюме: если всё собрать с умом, токовая защита ITRIP будет работать как надо или схему защиты нужно дорабатывать?

Отвечаю сам: если всё собрать с умом, токовая защита ITRIP будет работать как надо.

Сейчас вот 1.1кВт кручу, пока всё в норме.
_Pasha
Примите поздравления. Кондюк пленочный в "конце пути" тока на транзисторы поставили?
Наверное, непонятно выразился. Имею ввиду - самый дальний от электролитов полумост.
Alikjan
Павел
1. Дело в трассировке
2. Драйвер реально перегружаете, очевидно нужно ставить дополнительный буфер для предраскачки транзисторов.

если хотите могу помочь
morcat
Цитата(_Pasha @ Dec 15 2010, 17:41) *
Кондюк пленочный в "конце пути" тока на транзисторы поставили?


Ставил 100nFx630V...снаббер это кажется называется...но расчётов не проводил, поэтому не знаю пока что правильно будет поставить.




Цитата(Alikjan @ Dec 15 2010, 19:44) *
Дело в трассировке


Угу, и в ней тоже... laughing.gif


Цитата(Alikjan @ Dec 15 2010, 19:44) *
Драйвер реально перегружаете, очевидно нужно ставить дополнительный буфер для предраскачки транзисторов.

А как Вы определили, что драйвер перегружен?

Цитата(Alikjan @ Dec 15 2010, 19:44) *
если хотите могу помочь

Буду рад любой критике. Что-то в личку Вам не достучаться...
Alikjan
Да личные чёт не отправляются на почту evstifeev собака gelius.net. скиньте трассировку. по перегрузу драйвера. Насколько я помню он держит весьма скромный ток 250 ма если не ошибаюсь. Питание 15в, резисторы затворные 10-20ом вот и считайте ток....
_Pasha
Цитата(morcat @ Dec 16 2010, 12:19) *
Ставил 100nFx630V...снаббер это кажется называется...но расчётов не проводил, поэтому не знаю пока что правильно будет поставить.

100nFx1000V

Цитата(Alikjan @ Dec 16 2010, 18:21) *
Насколько я помню он держит весьма скромный ток 250 ма если не ошибаюсь. Питание 15в, резисторы затворные 10-20ом вот и считайте ток....

Ток считается через полный заряд затвора
Ток м/сх 200мА на "вкл" и 400мА на "выкл"
morcat
Всем доброго времени!
В рамках текущей темы хочу ещё раз потревожить уважаемую публику.
Напряжение на шунте при 40Гц (2В/дел, 10мкс/дел):
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
"Всплески" возникают при выключении транзистора с частотой ШИМа 24кГц.

Чтобы рассмотреть подробнее подал на DC-шину 50В.
Включение транзистора:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Выключение транзистора:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Вопрос: откуда берётся "бяка" и как с ней бороться?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.