Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Сгорают RF-усилители Mitsubishi
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Rf & Microwave Design
reget
Приветствую всех!
Признаюсь сразу - в радиочастотной электронике разбираюсь слабо, прошу сильно не пинать.

Задача следующая - прикрутить к трансиверу YS-1100U (datasheet) RF-усилитель RA55H4047M (datasheet). Для изучения усилителя, я соорудил на скорую руку плату из куска текстолита, запаял на нее усилитель и прикрутил к радиатору. Чтобы избежать проблем с согласованием волновых сопротивлений, на вход и выход усилителя сразу припаяны небольшие куски коаксиального кабеля 50 Ом. Напряжение на Gate я получаю из стабилизированых 5 вольт, используя многооборотистый потенциометр.
Тесты проводил в следующем порядке - включаю трансивер, подаю на него 10 байт в секунду без перерыва, подаю 12 вольт на усилитель и начинаю наращивать напряжение Gate, измеряя ток на усилителе. Примерно с 3 вольт гейта ток начинает заметно расти. Выставляю ток не более 2х ампер (по даташиту соотвествует мощности в районе 10W). В таком состоянии вся конструкция лежит несколько секунд, затем происходит что-то похожее на большой всплеск выходной мощности (наводится щелчек на акустическую систему, стоящую в 3х метрах от конструкции) и усилитель превращается в мертвый (при максимальном напряжении на гейте кушает всего 500 мА и усиление никакого не производит). Первый раз подумал, что плохой контакт на резисторном делителе подвел и подал на гейт большое напряжение.

Впаял новый усилитель, все контакты на гейте надежно пропаял. Однако все сгорело так же, как и в прошлый раз, только еще при меньшем токе (1 А).
Подскажите, что я делаю не так? Может быть RF начинает наводится на гейт в какой-то момент времени и по возрастающей схема выгорает?

Делал усилитель по похожему принципу на усилителе митсубиси 7 ватт, все работало без проблем и до сих пор работает, а эти горят sad.gif

Фото "испытательного стенда" прилагаю



rx3apf
Цитата(reget @ Jan 17 2011, 14:26) *
Подскажите, что я делаю не так? Может быть RF начинает наводится на гейт в какой-то момент времени и по возрастающей схема выгорает?

Схема совершенно варварская - ни блокировочных конденсаторов (которые, между прочим, в даташите, в схеме подключения, нарисованы), ни дросселей. Нагрузка - вообще непредсказуемая, несогласованная ("противовеса"-то нет, т.е. вся схема под ВЧ-напряжением, а модуль даже не экранирован). Поэтому вполне возможен вариант и с самовозбуждением. Усилители все ж делают аккуратнее, и никогда не настраивают на реальную антенну - 50-оммный безиндукционный эквивалент и никак иначе...
Oldring
Цитата(rx3apf @ Jan 17 2011, 14:40) *
Усилители все ж делают аккуратнее, и никогда не настраивают на реальную антенну - 50-оммный безиндукционный эквивалент и никак иначе...


Моща там подразумевается излучаемая по даташиту 55 ватт минимум. Хватит, чтобы засрать всю округу, и скорее всего в широком диапазоне, про линейность усилителя исполнитель наверняка не думает.
Надеюсь, радионадзор повяжет когда-нибудь заказчика и семиватника.
Yuri Potapoff
Цитата(reget @ Jan 17 2011, 14:26) *
Чтобы избежать проблем с согласованием волновых сопротивлений, на вход и выход усилителя сразу припаяны небольшие куски коаксиального кабеля 50 Ом.


Это видимо какой-то новый метод согласования.
reget
Цитата(Yuri Potapoff @ Jan 17 2011, 15:27) *
Это видимо какой-то новый метод согласования.

В одном из описаний самодельного усилителя на просторах интернета видел подобный вариант. Вариант недопустимый?
Chapt
при таком большом усилении, и без нормальной развязки входа/выхода усилитель явно загенерит (самовозбудится).
ну а поводу согласования - 2 куска кабеля малой произвольной длины не являются согласующим устройством.
Hitokiri
Цитата(reget @ Jan 17 2011, 14:26) *
Приветствую всех!
Признаюсь сразу - в радиочастотной электронике разбираюсь слабо, прошу сильно не пинать.

Задача следующая - прикрутить к трансиверу YS-1100U (datasheet) RF-усилитель RA55H4047M (datasheet). Для изучения усилителя, я соорудил на скорую руку плату из куска текстолита, запаял на нее усилитель и прикрутил к радиатору. Чтобы избежать проблем с согласованием волновых сопротивлений, на вход и выход усилителя сразу припаяны небольшие куски коаксиального кабеля 50 Ом. Напряжение на Gate я получаю из стабилизированых 5 вольт, используя многооборотистый потенциометр.
Тесты проводил в следующем порядке - включаю трансивер, подаю на него 10 байт в секунду без перерыва, подаю 12 вольт на усилитель и начинаю наращивать напряжение Gate, измеряя ток на усилителе. Примерно с 3 вольт гейта ток начинает заметно расти. Выставляю ток не более 2х ампер (по даташиту соотвествует мощности в районе 10W). В таком состоянии вся конструкция лежит несколько секунд, затем происходит что-то похожее на большой всплеск выходной мощности (наводится щелчек на акустическую систему, стоящую в 3х метрах от конструкции) и усилитель превращается в мертвый (при максимальном напряжении на гейте кушает всего 500 мА и усиление никакого не производит). Первый раз подумал, что плохой контакт на резисторном делителе подвел и подал на гейт большое напряжение.

Впаял новый усилитель, все контакты на гейте надежно пропаял. Однако все сгорело так же, как и в прошлый раз, только еще при меньшем токе (1 А).
Подскажите, что я делаю не так? Может быть RF начинает наводится на гейт в какой-то момент времени и по возрастающей схема выгорает?

Делал усилитель по похожему принципу на усилителе митсубиси 7 ватт, все работало без проблем и до сих пор работает, а эти горят sad.gif

Фото "испытательного стенда" прилагаю



Работал с этими модулями но более низкочастотными 200-270 30Вт. Все вполне нормально работало. То как описываете как-то очень смахивает на перегрев структуры, может теплоотвод проверить? по поводу конденсаторов блокировочных и шунтирующих абсолютно согласен. У меня лично была такая же плата на коленке , но все конденсаторы были установлены, особых проблем не было, единственное от статики вылетел 1 модуль при пайке.

proxi
Цитата
В таком состоянии вся конструкция лежит несколько секунд, затем происходит что-то похожее на большой всплеск выходной мощности (наводится щелчек на акустическую систему, стоящую в 3х метрах от конструкции) и усилитель превращается в мертвый

типично в результате самовозбуждения, возможно вследствии отсутствия согласования, ну а также плохая развязка по питанию...
reget
Все понял, бросаю все эти эксперименты с соплями. Добыл нормальные платы под модули
proxi
Цитата
Добыл нормальные платы под модули

совсем другое дэло biggrin.gif
не забудте про конденсаторы по выводам, керамику 0602, начиная с 100 пик 1 нан и кончая 1uF а также кабельки не гоже припаивать с косичками, пайка should be с минимумом паразитов и все равно не факт, что будет работать? но ничего забодаем, общими усилиями...
Alexashka
Цитата(reget @ Jan 17 2011, 14:26) *
В таком состоянии вся конструкция лежит несколько секунд, затем происходит что-то похожее на большой всплеск выходной мощности (наводится щелчек на акустическую систему, стоящую в 3х метрах от конструкции) и усилитель превращается в мертвый (при максимальном напряжении на гейте кушает всего 500 мА и усиление никакого не производит).

"Щелчок, и вся электроника в радиусе выходит из строя" blink.gif
а вообще проблема похожая была, с другим усилком, на 1Вт. Поскольку там не было длинных цепей от входа, предположить наводку на вход было трудно. Решилось уменьшением номинала дросселя по выходу, вместо даташитовского. Правда перед этим пару микросхем я всетаки сжег, зато установил причину- усилок самовозбуждался на частоте в несколько раз выше рабочей. При этом антенна ничего не излучает, а стало быть все отражается обратно в усилитель. Ну и пробивает его высоким напряжением.
В Вашем случае трудно сказать что может помочь, может резистор параллельно выходу ом на 100, чтобы сбить КСВ. Если это наводка на вход, надо антенну выносить наружу, а все потроха засунуть в металлический корпус-экран.
Еще бы неплохо кондеры по питанию которые рекомендуются поставить. Ну и решение "влоб" -снизить усиление усилка- уменьшить Uпит.
Да еще ни в коем случае нельзя оставлять вход без присмотра- если вы его ничем не запитываете (т.е он фактически подвешен в воздухе), нужон терминатор 50 Ом. Обычно в хороших ключах это предусмотрено, но далеко не во всех.
reget
Цитата(proxi @ Jan 17 2011, 23:33) *
совсем другое дэло biggrin.gif
не забудте про конденсаторы по выводам, керамику 0602, начиная с 100 пик 1 нан и кончая 1uF а также кабельки не гоже припаивать с косичками, пайка should be с минимумом паразитов и все равно не факт, что будет работать? но ничего забодаем, общими усилиями...

Плату делал не я, поэтому там все по уму rolleyes.gif Как раз 3 конденсатора на питании, гейте, какой-то дроссель еще. Бонусом два хороших источника питания (один для питания силовой части, другой подстроечный для гейта) и RF-свичи. Получается, что на приеме вход и выход соединены напрямую, а на передаче - через усилитель (и питание на gate подается). И никаких соплей - только по SMA-разъему на вход и на выход yeah.gif

Один минус - они под маленькие модули Митсубиси (те, что до 7ми ватт). Но это лучше, чем сгорающие 55-ваттники.

В общем там и сами модули распаяны, но на 900 мгц 3 ватта. Попробовал на дурака подключил свой трансивер 433 - не усиливает ничего, только греется зараза sm.gif


Цитата
Да еще ни в коем случае нельзя оставлять вход без присмотра- если вы его ничем не запитываете (т.е он фактически подвешен в воздухе), нужон терминатор 50 Ом. Обычно в хороших ключах это предусмотрено, но далеко не во всех.

В моем случае будет убрано питание с гейта, когда трансивер на приеме. А вообще по сути трансивер на приеме - это для включенного усилителя подвешенный в воздухе вход?
Alexashka
Цитата(reget @ Jan 17 2011, 23:52) *
В моем случае будет убрано питание с гейта, когда трансивер на приеме. А вообще по сути трансивер на приеме - это для включенного усилителя подвешенный в воздухе вход?

Дык сложно сказать, не видя схемы. Но вообще, такая фишка как "трансивер" предполагает что сигнал идет как в антенну (с УМ), так и с антенны, т.е нужно коммутировать на выход трансивера либо вход УМ, либо саму антенну, - такшта без RF ключей тут какбы совсем не обойтись wink.gif
Ну убрать питание с гейта оно конечно неплохо, хотябы чтоб не жрало все время sm.gif с другой стороны изза некоторой задержки которая может иметь место -вход УМ уже отключен от выхода трансивера, а гейт еще под напряжением, может возникнуть возбуд. Поэтому на мой взгляд лучше вход УМ просто переключать на терминатор.
ЗЫ. Тоже самое касается и выхода УМ.
Oldring
Цитата(proxi @ Jan 17 2011, 23:33) *
но ничего забодаем, общими усилиями...


Думаете, помогать юным химикам советами по изготавлению цианистого калия, это творить добро?
Безлицензионный ISM диапазон, разрешенная мощность до 10 мВт, я правильно не ошибаюсь?
Alexashka
Цитата(Oldring @ Jan 18 2011, 00:48) *
Думаете, помогать юным химикам советами по изготавлению цианистого калия, это творить добро?
Безлицензионный ISM диапазон, разрешенная мощность до 10 мВт, я правильно не ошибаюсь?

Это еще не самое страшное для пациента. Хуже то что при такой моще можно и без потомства остаться crying.gif
Oldring
Цитата(Alexashka @ Jan 18 2011, 01:14) *
Хуже то что при такой моще можно и без потомства остаться crying.gif


Гы. Кандидат на премию Дарвина? laughing.gif
reget
Цитата(Oldring @ Jan 18 2011, 00:48) *
Думаете, помогать юным химикам советами по изготавлению цианистого калия, это творить добро?
Безлицензионный ISM диапазон, разрешенная мощность до 10 мВт, я правильно не ошибаюсь?

Попробуйте в каждую тему заходить и устраивать проповеди - рассказывать людям, что изготавливать и продавать продукцию без лицензий нельзя, а еще неуплата налогов - это зло. И вообще читать и писать на форумах в рабочее время очень плохо, это подрывает экономику целой страны!
Еще много проповедей можно придумать, если постараться.
Oldring
Цитата(reget @ Jan 18 2011, 09:46) *
Еще много проповедей можно придумать, если постараться.


А вы, похоже, относитесь к категории людей, приходящих на общественный пляж, разжигающих там костер, бьющих бутылки в песке и срущих вблизи воды. Потому что вам так хочется.

Надеюсь, специалисты вам помогать засырать ISM диапазон больше не будут. "Мораль", кстати, я писал не вам и не для вас.
reget
А как же. Тут даже специальный форум, для вопросов о засирании пляжей и разведении костров )))
Yuri Potapoff
Цитата(reget @ Jan 17 2011, 15:42) *
В одном из описаний самодельного усилителя на просторах интернета видел подобный вариант. Вариант недопустимый?


Суть согласования - избавиться от отраженного сигнала, который вам выжигает вашу микросхему. Подключение кабеля длинной километр, наверное, может выступить некой заменой согласующего устройства, так как переданная в него мошность если и дойдет до несогласованной нагрузки, то ослабнет, а если от нее еще и отразится, то совсем ослабленной дойдет обратно до усилителя. Для радиолюбительсва возможно этот вариант и подойдет.

Но в целом при таких частотах и мощностях, независимо от согласования, ждите визита крепких парней из внутренних органов.
Oldring
Цитата(Yuri Potapoff @ Jan 18 2011, 13:46) *
Но в целом при таких частотах и мощностях, независимо от согласования, ждите визита крепких парней из внутренних органов.


Крепкие парни из внутренних органов еще занимаются подобными вещами? Или уже окончательно утратили нюх, борясь с политическими?

Помню, не очень давно промелькнуло сообщение в новостях, что повязали какого-то радиогубителя на Урале. Только после жалобы англичан, мешал посадке самолетов в Хитроу.
ledum
Мне трудно судить о надзорах в России, Но в Украине, если кто-то из хэмов не настучит, то врядли на 433 обратят внимание - таксисты по полной захватили и этот диапазон вместе со 160МГц со своими далеко не 10мВт. И никто их там не гоняет. А вот в районе 800-950 ОПСОСы четко пасут диапазон.
Что касается выгорания - при мощностях выше 5Вт ИМХО желательно поставить детектор в направленном ответвителе на отраженную волну и блокировать сигнал. Еще в свое время, как ни странно, выручал Хамег HM7044 - успевал сработать - не сожгли ни одного усилка при случайных отключениях антенны.
Chapt
Не все так плохо в России, неоднократно видел спецмашину на улицах, занимающейся как раз надзором по частотам, да и знакомые советовали не хулиганить, ибо реагируют очень шустро.
reget
Цитата(Oldring @ Jan 18 2011, 13:58) *
Крепкие парни из внутренних органов еще занимаются подобными вещами? Или уже окончательно утратили нюх, борясь с политическими?

Ага, еще занимаются sm.gif Снимают с кранов на стройках гастарбайтеров, общающихся с землей по рациям 433 Мгц мощностью 2 Вт, купленным в соседнем магазине электроники biggrin.gif
serega_sh____
Цитата(ledum @ Jan 18 2011, 16:49) *
Еще в свое время, как ни странно, выручал Хамег HM7044 - успевал сработать - не сожгли ни одного усилка при случайных отключениях антенны.

Поддерживаю. Источник питания с быстрой защитой уменьшит вероятность выжигания усилителя.
У нас не такой мощный и поэтому приходится использовать его только на первых включениях (Keithley 2400).
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.