Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Уточнение схемотехники TPIC6C595
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Сайт и форум > В помощь начинающему > Схемотехника
koluna
Здравствуйте!

У TPIC6C595 в отличии от ULN2008, как я понимаю, нет защиты выходных транзисторов от индуктивных выбросов при управлении индуктивными нагрузками (реле, моторы)?
Судя по эквивалентной схеме ее выходных каскадов - нет, но что же тогда означает следующее предложение на первой странице?

Цитата
The device contains a built-in voltage clamp on the outputs for inductive transient protection.


Вот аппноут, но в нем про индуктивную нагрузку ничего не говорится...

Или параметр "Output Clamp Voltage . . . 33 V" говорит о том, что диод параллельный транзистору в выходном каскаде на странице 3 даташита не совсем диод, а скорее, стабилитрон, ограничивающий напряжение на уровне 33 В.
Следовательно внешние диоды навешивать не нужно.
Я прав?

Благодарю заранее!
rezident
Цитата(n_bogoyavlensky @ Jan 20 2011, 22:03) *
что же тогда означает следующее предложение на первой странице?
Дык в даташите же нарисован выходной каскад. И напряжения у стабилитронов подписаны. Что еще непонятно?
Когда напряжение на стоке выходного MOSFET превысит напряжение пробоя стабилитрона (при условии, что MOSFET закрыт), то он откроется и "зажмет" (clamp) источник этого напряжения. В ULN2008 диссипация индуктивного выброса происходит в диоде, а в TPIC6C595 на выходном MOSFET. Вот в этом и состоит разница.
koluna
Цитата(rezident @ Jan 20 2011, 20:51) *
Дык в даташите же нарисован выходной каскад. И напряжения у стабилитронов подписаны. Что еще непонятно?
Когда напряжение на стоке выходного MOSFET превысит напряжение пробоя стабилитрона (при условии, что MOSFET закрыт), то он откроется и "зажмет" (clamp) источник этого напряжения. В ULN2008 диссипация индуктивного выброса происходит в диоде, а в TPIC6C595 на выходном MOSFET. Вот в этом и состоит разница.


Переклинило меня вчера в конце рабочего дня... только в автобусе про стабилитрон вспомнил, и про эпюры... wacko.gif
В случае пробоя стабилитрона (транзистор закрыт, на затворе низкий уровень) ток потечет через диод и резистор слева в общую цепь?
ReAl
В случае пробоя стабилитрона на затворе уже не будет низкого уровня, он только левее резистора будет оставаться.
Како-то ток налево потечёт, конечно.
koluna
Цитата(ReAl @ Jan 21 2011, 08:41) *
В случае пробоя стабилитрона на затворе уже не будет низкого уровня, он только левее резистора будет оставаться.
Како-то ток налево потечёт, конечно.


Т. е., если на стоке будет индуктивный выброс, то стабилитрон сверху ограничит напряжение на стоке до 33 В, защищая транзистор от пробоя.
Увеличившееся на затворе напряжение (ограничено стабилитроном снизу - 20 В) открывает транзистор, "просаживая" индуктивный выброс.
Правильно?
rezident
Цитата(n_bogoyavlensky @ Jan 21 2011, 11:27) *
Правильно?
Угу. Примерно так и получается.
koluna
Цитата(rezident @ Jan 21 2011, 15:02) *
Угу. Примерно так и получается.


А чем лучше вариант с шунтирующим диодом? Быстрее работает и можно работать с бОльшими токами?
xemul
Из плюсов:
- с TPIC6C595 нужно придумывать только одну цепь для импульсных токов
- коммутация тока при выключении мягче (верхний стабилитрон образует ООС)

Из минусов:
- амплитуда импульса ЭДС самоиндукции больше
- цена
koluna
Цитата(xemul @ Jan 21 2011, 18:42) *
Из плюсов:
- с TPIC6C595 нужно придумывать только одну цепь для импульсных токов


Всмысле?

Цитата
- коммутация тока при выключении мягче (верхний стабилитрон образует ООС)


Что значит "мягче"? Медленнее, плавнее? Т. е., внешний диод будет работать грубее, чем TPIC"?

Цитата
Из минусов:
- амплитуда импульса ЭДС самоиндукции больше


Т. е., импульсы самоиндукции TPIC гасит хуже?

Цитата
- цена


И стоит дороже, чем аналогичная сборка ULN2008 + 74HC595, скажем?
rezident
Цитата(n_bogoyavlensky @ Jan 22 2011, 02:37) *
Т. е., импульсы самоиндукции TPIC гасит хуже?
Хуже/лучше это абстракция. Без указания (инженерных) критериев нельзя так говорить. Ток от ЭДС самоиндукции представляет из себя помеху для других цепей. Чем длиннее путь протекания этого тока, тем больше возможности у помехи "пролезть" в другие цепи. Помеху нужно гасить в месте ее возникновения. Для этого диод желательно ставить непосредственно у выводов обмотки реле. Но TPIC6C595 в SIOC мелкая и ЭМ-реле гораздо больше ее. Поэтому сделать трассы от выходов м/с до обмотки реле короткими не получается. Поэтому по сравнению с дискретным диодом, расположенным возле выводов ЭМ-реле м/с TPIC6C595 хуже с точки зрения длины трасс наводимых помех. По сравнению же с ULN2xxx, которая имеет такие же размеры, с точки зрения трассировки ситуация одинаковая. Но с точки зрения амплитуды помехи на диоде ULN2xxx амплитуда выброса ЭДС получается гораздо ниже. Так что лучше/хуже решайте сами.
Цитата(n_bogoyavlensky @ Jan 22 2011, 02:37) *
И стоит дороже, чем аналогичная сборка ULN2008 + 74HC595, скажем?
Если брать цены непосредственно у дилера TI или ST, то да, TPIC6C595 стоит дороже. Но если учитывать удвоенную стоимость по количеству точек пайки для двух м/с, то примерно одинаково или даже чуть дешевле. Зависит от цен контрактного производства. Для единичных поделок цена пофиг, но две м/с больше площадь на плате займут.
koluna
Цитата(rezident @ Jan 22 2011, 01:26) *
По сравнению же с ULN2xxx, которая имеет такие же размеры, с точки зрения трассировки ситуация одинаковая. Но с точки зрения амплитуды помехи на диоде ULN2xxx амплитуда выброса ЭДС получается гораздо ниже. Так что лучше/хуже решайте сами.


За счет чего ниже?
За счет разницы между напряжением пробоя стабилитрона 33 В и напряжением питания нагрузки?
Допустим, напряжение питания 24 В и получается, что выброс на стоке после закрытия транзистора некоторое время будет никак не меньше, чем 33 - 24 = 9 В?
ЭДС самоиндукции зависит от тока через нагрузку, напряжения на нагрузке, но как прикинуть приблизительные значения тока и ЭДС самоиндукции, чтобы правильно подобрать диод?
rezident
Цитата(n_bogoyavlensky @ Jan 22 2011, 17:59) *
За счет чего ниже?
За счет разницы между напряжением пробоя стабилитрона 33 В и напряжением питания нагрузки?
Да. Стабилитрон в TPIC6C595 ограничит амплитуду выброса на уровне 33В вне зависимости от величины питания нагрузки. А диод в ULN2xxx на уровне того питания к котором подключен вывод с общими катодами в этой м/с. С учетом внутреннего сопротивления этого источника напряжения конечно же.
Цитата(n_bogoyavlensky @ Jan 22 2011, 17:59) *
ЭДС самоиндукции зависит от тока через нагрузку, напряжения на нагрузке, но как прикинуть приблизительные значения тока и ЭДС самоиндукции, чтобы правильно подобрать диод?
Их закона сохранения энергии. Какой ток прервали, такой и получим от ЭДС самоиндукции. Амплитуда же выброса определяется известной формулой ε=L*dI/dt. Где dt зависит от внешних факторов и в т.ч. от емкости выводов/монтажа/компонентов и величины диссипации в "ограничителях".
koluna
Цитата(rezident @ Jan 23 2011, 02:25) *
Их закона сохранения энергии. Какой ток прервали, такой и получим от ЭДС самоиндукции. Амплитуда же выброса определяется известной формулой ε=L*dI/dt. Где dt зависит от внешних факторов и в т.ч. от емкости выводов/монтажа/компонентов и величины диссипации в "ограничителях".


По поводу dt - понятно, но как-то туманно wink.gif
Есть какие-нибудь типовые (приблизительные) значения или какая-нибудь простая методика, позволяющая быстро и правильно выбрать диод?
rezident
В параметры обмотки реле, которую демпфировать собрались знаете? Вот исходя из этих параметров и рабочего диапазона напряжений посчитайте ток обмотки. Диод нужно выбирать такой, чтобы он выдерживал ток не меньше, чем максимальный рабочий ток обмотки реле. Возьмите с двукратным запасом по току. Вполне хватит. По обратному напряжению выбор диода - соответственно не менее, чем максимальное рабочее напряжение. Тут уже запас поменьше можно +30% хватит. В большинcтве типовых случаев 1N4002 или аналогичный в SMD-корпусе подойдет sm.gif Для маломощных ЭМ-реле 1N4148L или BAS16 или нечто аналогичное.
koluna
Цитата(rezident @ Jan 24 2011, 18:38) *
В параметры обмотки реле, которую демпфировать собрались знаете? Вот исходя из этих параметров и рабочего диапазона напряжений посчитайте ток обмотки.


Реле TIANBO типа TRAF.
Рабочее напряжение - 24 В (18...31.2).
Сопротивление обмотки - 640 Ом +/-10%.
Сопротивление канала транзистора TPIC6C595 - 7 Ом.

Umax = 31.2 В.
Imax = 31.2 / (640 - 0.1 * 640 + 7) ~ 54 мА.

Т. е., LL4148 и BAS16 подходят нормально sm.gif

Спасибо sm.gif
xemul
Цитата(n_bogoyavlensky @ Jan 24 2011, 18:23) *
По поводу dt - понятно, но как-то туманно wink.gif
Есть какие-нибудь типовые (приблизительные) значения или какая-нибудь простая методика, позволяющая быстро и правильно выбрать диод?

Вы собрались к TPIC6C595 ещё и диод привесить? Если очень хочется, то достаточно выбрать диод с If >= Iн и Ur > Uп.
Только зачем? TPIC6C595 обеспечивает протекание тока и при включении, и при выключении индуктивной нагрузки по одной и той же цепи. С диодом же появляется цепь с весьма приличной dI/dt, что при неразумной трассировке может создавать проблемы.
А импульс напряжения при выключении всё равно будет, но с TPIC6C595 он получится на ([33..37] - Uп) В больше.
koluna
Цитата(xemul @ Jan 25 2011, 14:27) *
Вы собрались к TPIC6C595 ещё и диод привесить?


Да, собрался, несмотря на небольшое удорожание изделия.
Как я понимаю, так надежнее с точки зрения ЭМС... к тому же можно попробвать сначала без диодов sm.gif

Цитата
Только зачем? TPIC6C595 обеспечивает протекание тока и при включении, и при выключении индуктивной нагрузки по одной и той же цепи.


Это понятно уже sm.gif
Все дело в длине трасс от реле до ключей. Да и стабилитрон на 33 В несколько отпугивает, точнее ограничение напряжения на достаточно высоком уровне...

Цитата
С диодом же появляется цепь с весьма приличной dI/dt, что при неразумной трассировке может создавать проблемы.


Диоды расположим максимально близко к обмоткам и с минимально короткими трассами.

Цитата
А импульс напряжения при выключении всё равно будет, но с TPIC6C595 он получится на ([33..37] - Uп) В больше.


Про это уже тоже говорили.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.