Добрый день!
Посоветуйте готовые устройства для стабилизированного питания 12-вольтовой музыкальной аппаратуры - УМЗЧ, потребляемый ток от 20 до, наверное, 50-200 ампер - важное условие отсутствие наводок на воспроизводимый динамическими головками сигнал.
Как посоветуете правильно измерить потребляемый ток при громкости, приближенной к максимальной? Это хотелось бы измерить для того, чтобы блок питания был с запасом по мощности и на пиковых нагрузках не было просадок по напряжению.
Имеется два отличных аккумулятора по 55а/ч каждый, сейчас, правда, используется только один как источник питания, а в дальнейшем планируется их использование как "буфера" определенного что ли, если будет такая необходимость... Кстати, хватает его часа на 2-3 прослушивания, преимущественно на тихом и среднем уровнях громкости (тихо 50%, 35 % средняя громкость, 15% высокая).

Нашел несколько устройств, например, Автоэлектрика Т-1022+ или Т-1120+ - но нет возможности их протестировать на предмет наводок в звуковой сигнал (просто в екатеринбурге не нашел ни одного)...
или MASTECH HY3050E, но с ним такая же история как с Автоэлектрикой...
Хотелось бы уложиться в 30000,00 руб.
Бюджет максимум 50000,00 руб., при этом хотелось бы продать аккумуляторы и не использовать их вовсе...

Гениям, с предложениями, типа "а че это, не проще ли домашную аппаратуру-то купить на 220В" прошу не беспокоится...

Розетка 220 не годится, аккумулятор не годится.... А от чего ж оно должно энергию брать?
Похоже, придется таки гениев поискать.

http://www.tek.com/products/accessories/current.html

Попробуйте шунт ШСМ-75 + милливольтметр постоянного напряжения.

accessdenied, добрый день!
важное условие отсутствие наводок на воспроизводимый динамическими головками сигнал - это расплывчатое условие.
Если у вас трудится автомагнитола с автомобильным усилителем, то практически с любым промышленным источником вы получите минимум возможных помех и искажений.
Например с таким: http://catalog.compel.ru/ps_acdc/info/SCN-2K0-15%20%28MW%29
Если оставить буферный аккумулятор, можно сократить бюджет вдвое-втрое. Средняя мощность исходя из ваших данных получается ватт 300-400, используйте источник на 450-600 ватт.

Точно!
Еще можно порекомендовать фарадный конденсатор для авто.
По поводу импульсных помех. Если заглянуть под крышку этого усилителя, то скорее всего увидим схему DC-DC преобразователя, скореее всего на tl494, поднимающую напряжение оконечного каскада до 60 вольт. Если это так, то вам становится проще по той причине, что ваша схема уже имеет импульсник и питать её можно почти всем что потянет по мощности.

Только предварительно узнать что у фарадного конденсатора внутри.

По поводу буфера из аккумулятора, то идея весьма странная. И по-пахивает хай-ендом, с золотыми проводами.

Только предварительно узнать что у фарадного конденсатора внутри. :)
Согласен, ЭТИ могут :-)
По поводу буфера из аккумулятора, то идея весьма странная.
В чём странность?

Пусть топикстартер уже модель усилителя озвучит, чтоли...

Просто обычно у фарадного кондера внутри куча мелких электролитов.


В том что при сравнительно малом токе, напряжение на аккумуляторе может меняться в пределах вольта или около того. Тоесть как фильтр, он весьма паршивый.

И еще есть одно замечание. ХОРОШИЙ усилитель не требует качественного питания. Напряжение на нем вполне может дрожать с частотой 100гц, в пределах нескольких вольт, и ООС это дрожание вполне неплохо убирает.

Банки электролитов от этого не вспучит?


и еще схема не дающая приварить клеммы при его подключении

Банки не вспучит, если ТТХ кондеров не превышать.



А подключают все нормальные люди при выключенном питании.

Вы видимо неправильно меня поняли… Я это написал по опыту общения на других форумах, где люди вместо совета как разрешить ситуацию, начинали бестолково разглагольствовать о том, а зачем же использовать 12вольт дома, почему же не купить домашнюю аппаратуру, которая питается от розетки в 220В, и т.д. и т.п. Достали такие умники…
Про аккумулятор не годится, я написал при условии, что на блок питания будет истрачено 50000 рублей – я думаю это нормальные деньги для чтобы избавиться от них, к тому же стоят они не дешево, и в результате их продажи смогу существенно компенсировать затраты на блок питания…




Спасибо за ссылку, но стоимость приборов не позволяет ими воспользоваться, что же я ради одного измерения 600долларов тратить буду…

Конденасторы качественные, вроде как, Monster Cable MPC P300 DCAP-1F. По заявке производителя внутри ребристая фольга скрученная в спираль а между ними супер-заряженный электролит.
Золотых проводов нет …пока…

Что такое ООС?




Попробовал разобраться с шунтами, для меня это оказалось не просто, как для начинающего, вы бы не могли расписать, хотя бы кратко, порядок действий по подключению/измерению, и как интерпретировать показания мультиметра… (т.е. в зависимости от шунта какое соотношение брать между изменением напряжения и тока соответственно?) Поверенный шунт на 150А тоже не дешевое удовольствие
Еще нашел 2 статейки как сделать измерительные клещи к мультиметру: (http://www.siliconchip.com.au/cms/A_30551/article.html, http://alexalcoa.narod.ru/ClampAdaptor.rar), но у меня, как у человека начинающего, это займет уйму времени, еще там маета с калибровкой, даже браться не хочется…просто времени нет на это столько убивать…
Видимо, нужно поискать простой амперметр, включаемый в цепь последовательно, либо простой вариант клещей, основанных на датчике Холла, но видится мне это все очень не дешево…




Говоря об отсутствии наводок в сигнал, я хотел сказать о том, чтобы при воспроизведении музыки, используя в качестве источника питания, например, аккумулятор, и последующем подключении в цепь блока питания в динамиках не начинали появляться паразитные шумы на низких или высоких частотах. Т.е. меня волнуют лишь те наводки, которые влияют на качество воспроизведения.
Вы правы, у меня как раз трудится автомагнитола + 5 усилителей.
Посмотрел по ссылке блок питания - мощи в нем достаточно, только смущает шум в 120mV (модель SCP-2К4-12).
У меня такой вопрос в связи с этим, у меня есть блок питания Mean Well S-100-12 (12V, 8.5A, 102W), если его сравнивать с указанным вами Mean Well SCP-2K4 (12V, 200А, 2400W), то у них, что называется, принципиальная электрическая схема преобразования схожа или нет?
Спрашиваю потому, что хочу попробовать подключить на минимальной громкости свой 100-ватник и послушать появиться ли какой-нибудь посторонний шум и если он не появится или будет незначительным, то будет ли это означать, что подключив SCP-2K4, уровень шума будет аналогичным? Просто думаю вряд ли в Екатеринбурге можно такой мощный блок где-то найти в наличии для пробы. Даже на сайте Mean Well на него цены нет, звоните указано.

По поводу потребляемой мощности и моделей усилителей.
Думаю средняя потребляемая мощность выше.
Максимально потребляемая мощность заявленная по паспорту:
CD player: 10A
Amplifier #1 Sinfoni Prestigio: 76A (ток «холостого хода» 8А)
Amplifier #2 Sinfoni Prestigio: 76A (ток «холостого хода» 8А)
Amplifier #3 Sinfoni 100.2spx Edition Shadow: 116A (ток «холостого хода» 2А)
Amplifier #4 JL Audio 1000/1v2: 100A (ток «холостого хода» 3А)
Amplifier #5 JL Audio 1000/1v2: 100A (ток «холостого хода» 3А)
Получаем максимальный ток в 478А (5736W) – столько конечно вряд ли когда-нибудь потребляться будет.
Ток холостого хода 24А. Т.е. просто включил, громкость мин. и на 12V они уже жрут 288W.
При прослушке на средней громкости, т.е. допустим фоном музыку или послушать будет думаю больше 300-400W.
Хотя конечно бы измерить все это, чтобы не гадать.
Потом, я на этой системе фильмы смотрю, и громкость там повыше средней, и грохочет иногда не по-детски.
Короче, это я все к тому, что блок надо брать явно на 1,5-2,5 kW, т.е. как раз Mean Well SCP-2K4. Вот только с шумами надо разобраться.

И еще у меня к вам такой вопрос, если пользоваться блоком питания и аккумулятором – как организовать контроль за тем, чтобы он не перезарядился?



Фарадные конденсаторы есть 4 штуки (покупались для по спецификации для стабилизатора и фильтра питания, который еще не куплен), 2 подцеплены к сабвуферным усилителям, напряжение на них так и скачет как чуть выше среднего громкость делаешь.

У меня к вам такой вопрос, если пользоваться блоком питания и аккумулятором – как организовать контроль за тем, чтобы он не перезарядился?




По поводу токов оконечного каскада, то при калибровке усилителя необходимо проводить измерения, чтобы не было клиппинга, дак вот на 3/4 громкости на сабвуферных усилителях токи уже до 60вольт возрастают... при активации "bass boost" или повышении громкости и до 100вольт доходит - но это уже не музыка.
А вот при просмотре фильма, допустим STAR TREK, когда ENTERPRISE переходит на WARP - там отыгрывается такой мощный басовый звук, очень классно слушать на 3/4 громкости или выше там все 90-100 вольт будут кратковременно, ну и стены так слегка потрясывает и на кондере просадка вольта на 1,5 сразу

Еще вопрос как бы вы порекомендовали подключить конденсаторы?
Люди, сведущие в автозвуке, рекомендуют подключать таким образом чтобы провод между конденсатором и усилителем был как можно короче, но в любом случае не дленнее 50см - иначе, типа, вообще толку нет никакого от него...




Так что при просмотре кино еще хрен знает какая мощность потребляется... амперметр мощный включить бы последовательно в цепь сразу после клеммы аккумулятора и sine wave в 50Гц вкючить, белый, черный шум, фильм - постмотреть сколько реально жрет...

М.мм.. так Вам просто нужен мощный 12-вольтовый блок питания?
Меанвелл делает ватт на 500-700 и киловаттники даже. И даже источники, которые можно собирать впараллель для наращивания мощности. В Ваш бюджет вполне впишется. Трудно представить, что в России это нельзя выписать хоть на Чукотку в стойбище с доставкой.
Можно дополнительно сделать замечания:
- музыкальная аппаратура имеет большие потребления в пике. Среднестатистическое потребление, кажется, 35 или 37%.
Потому, мощность источника может быть не такой уж большой, нужно добавить на выходе большой емкостный фильтр или буферный аккумулятор в дополнение к такому фильтру.
- можно взять не 12, а 13-вольтовый источник (есть такие опции специально) и выставить на выходе 13.75вольта (13.6-13.8). В этом случае аккумулятор не пререзарядится сколь угодно долго. Вот только подключать его первый раз нужно уже заряженным или предварительно зарядить через 1.5-2 ома от этого же источника.
-шумы в 120 мВ - отлично для импульсного источника. Спектр их выше порога слышимости - 40-100кГц в разных моделях.(Через год от такой музыки Вы все равно выше 10-12кГц ничего слышать не будете, еще через пару лет - слуховой аппарат станет на повестку дня а мощность музцентра придется утроить. Не воспринимайте это как что-то намеренно обидное.). Кроме того, правильно спроектированная аппаратура шумы питания хорошо подавляет. Потому, не гоняйтесь особо за улучшением этого параметра.

спасибо за ответ...
я конечно понимаю, что ваш ник MICROwatt, и про слуховой аппарат это, конечно, прикольно написано, но можно как-нибудь без сарказма и иронии обойтись... вы конечно написали не воспринимайте это как намеренно обидное, но по другому и быть не может... это как фраза в фильмах перед убийством "ничего личного"...
прелесть перечисленных компонентов не в том, чтобы шансон дискотекту устраивать на весь дом, а в их качестве и реалистичности воспроизведения, которые можно получить при прослушивании, например, Вивальди "Времена года", и для этого не нужно музыку громко слушать... музыка играет не громче, чем вы телевизор дома слушаете или радио бизнес ФМ в автомобиле - от этого еще никто слуховыми аппаратами не закупался через год...
громко включается, например, при просмотре фильма, но у нас еще также дефецит слуховых аппаратов не наблюдается из-за того, что люди ходят в кино 1,2 раза в неделю... поэтому это глупости все...
а вот несмотря на отсутствие большой громкости наблюдается присутствие большого энергопотребления, достаточно хотя бы посмотреть на "ток холостого хода".
Поэтому блок питания хотелось бы подобрать с запасом по мощности, чтоб он не грелся как батарея и не трещал как сварочный аппарат...
а от аккумулятора хотелось бы избавиться хотя бы потому, что хоть он и не обслуживаемый, клапаны спуска излишнего давления вместе с парами электролита там имеются...

теперь, комментарии и вопросы по вашим замечаниям:
1.выписать на чукотку конечно можно, но подумайте о том, что делать, когда ты обнаруживаешь в стойбище, что товар за 30000 руб. не подходит, так как в пищалках треск стоит? поэтому я и написал, что везти из москвы блок питания за тысячу долларов и потом обнаружить, что он не подходит - это просто полная жопа... поэтому надо проверить, естественно, перед покупкой подходит он или нет - и проверить это не тереотезируя, а на практике... так как, опять же, как показывает практика, все что теоретизируется относительно акустических систем на практике приходися подстраивать и перестраивать...
конечно, другое дело, если для вас 30000 руб. это как пачку макарон в магазине купить...
2.почему если выставить на выходе 13.75вольта (а не 12В) аккумулятор не перезарядится сколь угодно долго?
3.теперь про шумы. Несмотря на то, что частота преобразования в импульсниках выше 40кГц - 80, 120 и т.д., сведущие люди предупредили о явлении интерференции, которое в конечном итоге может привести таки к паразитным шумам в слышимом спектре... поэтому перед покупкой дорогостоящей техники необходимо убедиться в том, что она подходит...
Так, например, спецы c http://www.interlavka.narod.ru/, которые как раз занимаются производством блоков питания для УМЗЧ, после моего тех.задания на блок питания погрустнели и сказали браться не будем, хлопотно слишком, стабилизировать напряжения при таких токах сложно и непонятно, что в итоге получится с паразитными шумами, попробуйте обратиться в начале года, когда заказов поменьше, так и не ответили до сих пор...
Цитата: "в автоусилителях стоят преобразователи и использовать импульный источник питания для них как раз и проблемно - есть шанс возникновения не желательных эффектов. Поэтому то и к парамтрам выходных индуктивностей предъявляются более строгие правила. Ну а что касется ТОЧНО НИ КАКИХ ПОМЕХ НЕ БУДЕТ? Шанс на помехи есть всегда, другой вопрос - каким способом с ними можно бороться.".
Поэтому не так-то все просто, как кажется...

Вот я и боялся. что это будет воспринято как сарказм. Но за этим просто медицинская статистика, ничего более.
Вот в чем безоговорочно согласен - "Времена года" при "Виртуозах Рима".
Треск в пищалках и интерференция устраняются П-образным LC фильтром, ежели уж такое случится. Но чтобы пищалка воспроизвела микросекундные иголки и они были услышаны - маловероятно.
Если уж есть такая аппаратура, то стоит ли за пачку макарон уточнять?
Еще в 80-х тоже неплохие спецы из рижского НИИ им. А.С. Попова провели ряд объективных тестов с анонимной аппаратурой и транзисторной, и ламповой. "Спецы" не смогли отличить звучание объективно одинаковой аппаратуры. А "разогретые" вступительным словом о презентации нового импортного фазоинвертора за марлевой занавеской , одобрительно кивали головами при прослушивании, хотя там были 4ГД8 в картонных ящиках.
Вопросы эти очень сложные и тонкие, потому что есть риск натолкнуться на скручивание проводов к колонкам по часовой и против часовой стрелки. Есть спецы, которые звучание по этому признаку легко определяют.
Напоследок о 13.75вольта. Вы можете в это просто поверить, как я во "Времена года"? Это штатный режим буферной батареи.
Остальное - Вам решать. Вряд ли кто бегом возьмется делать за 30тыр за намотку парукиловаттного трансформатора на кровельном железе посеребренным проводом и с водяным охлаждением. Придется искать готовый серийный источник, приспосабливать либо сутки заряжать аккумулятор и час слушать высокую верность.
Для начала, все-таки полезно было бы определить истинную мощность. Потому как меж 50 и 150 ампер разница куда больше, чем в три раза.

accessdenied
Ваша задача понятна.
Аккумуляторы бывают и герметичными. Например GPL12750 обойдётся вам в 7000 р, позволив снизить стоимость источника с 25000 до 8000 р. Смотрите на внутреннее сопротивление, и по закону ома считайте просадку напряжения при заданном токе.
Фарадный конденсатор полезен, однако не для сабвуфера - его хватит максимум на один киловаттный 30-герцовый качок. Аккумулятор с малым внутренним сопротивлением справится намного лучше.
Конденсаторы подключать прямо на вход питания, даже при толстенных проводах, правильно сказали.
В документации на источники MeanWell указана мощность, которую можно снимать непрерывно без перегрева. Мной проверено на 100 и 350 ваттных. Соответствует.
Поверенный шунт - это излишне. Купите обычный http://ekb.pulscen.ru/products/shunt_75shsmm3_4634157 и индикатор к нему. На период отладки возьмите попользоваться осциллограф, если хотите увидеть поную картину токов. В рабочем режиме поставьте шунт между источником и буферной схемой, для "ловли блох" можно ставить между буфером и конкретным усилителем.
ООС - отрицательная обратная связь. Это наш бог, и мы ему поклоняемся :-)
Импульсному источнику внутри усилителя без разницы, чем его питают. Допустимый уровень пульсаций у автомобильный техники очень высок, они "всеядны".
Не гонитесь за кристальной чистотой питания, автомобильная аппаратура изначально не предназначена для кристальной чистоты воспроизведения. Ваша задача - всего лишь обеспечить отсутствие провалов питания на пиках. Успехов!
Да,.. золото имеет проводимость раза в полтора хуже, чем медь или серебро. Понимаю, что сварочные провода выглядят менее красиво...

качественный звук это утопия) с помощью мега источника питания вы его не сделаете качественным)
звук это понимание расплывчатое и мега сложное
искажения начинаются с дерева скрипки, с влажности помещения студии) поверхности стен звукозаписи, микрофона, провода, усилителя, записывающего устройства.. потом оцифровка, запись на диск, постом считывание, усилители, наводки, нелинейные искажения, опять же стены в вашей комнате сильно влияют, мебель.. это только начало!, сильные искажения вносят динамики и колонки, сам принцип записи и воспроизведения звука! всего 2-3 полосы частотной в динамиках..

да же если бы у вас был это супер источник звука, это пол беды дальше идет ухо! которое не идеально)
а потом идёт мозг который перекрашивает музыку как хочет! каждый день по разному и в зависимости от того какую песью вы слушали до этого).

можно соединить 5 компьютерных б.п. PFC PAF через диоды, потом 2дросселя по более, на желези и на ферте) и электролитов по более в параллель с керамикой 2.2мкф*20 штук.
но больше всего шумов не от питания а от входных каскадов усилителей которые в авто как правило очень высокоомные и все равно будет там наводки)

спасибо за разъяснение на этой неделе попробую промерить, если что-то не получится, то напишу, а вы мне пожалуйста помогите разобраться...



ну вы с electricianом загнули, я вообще-то и не писал о каком-то субъективном супер пупер восприятии музыки, супер перепупер качестве, которое различается в засивисимости от того куда на акустических проводах витки повернуты право или влево
я лишь писал об ОЧЕВИДНОМ, сразу слышимом, различимом и надоедливом - это треск в пищалке, когда подключал зарядник к аккумулятору...

Короче попробовал подключить имеющийся 102W блок питания Mean WEll S-100-12.
Действительно!!! при подключении/отключении ни в пищалках ни в вуферах никаких изменений, что меня ОЧЕНЬ порадовало, а то я тут запараноил от мнений других людей. Только плюсовой вывод блока питания вместе с проводом за 10 секунд расколился так, что прикоснуться нельзя, ну я естественно отключил все...
Осталось померить реальное токопотребление и подобрать блок питания соответствующей мощности.
Ну и опредилиться с окончательной схемой подключения блок питания + аккумулятор + конденсаторы + дистрибьютор

Спасибо всем... тут вроде план работы стал ясен.

Есть другой важный вопрос, лучше наверное отдельную тему создать, чтоб и другим полезно было?
Это HUM&BUZZ от 50Hz при подключении межблочного кабеля (в AUX IN) от внешнего источника звука, у которого питание организовано от 220V.
Нарыл классную статью на английском про то как от этого избавиться... но не смог разобраться во всех тонкостях, к тому же может быть кто-нибудь уже сталкивался с вопросом и успешного его решал и может поделиться ценным опытом...

Да не блок соответствующей мощности, а провод соответствующей толщины для начала подобрать, если рассчитать не получается. С блоком большей мощности он просто сгорит.

да это понятно, я его подцепил лишь для проверки на предмет появления помех в сигнале...

скажите лучше, что по этому поводму можете сказать:
Это HUM&BUZZ от 50Hz при подключении межблочного кабеля (в AUX IN) от внешнего источника звука, у которого питание организовано от 220V.
Нарыл классную статью на английском про то как от этого избавиться... но не смог разобраться во всех тонкостях, к тому же может быть кто-нибудь уже сталкивался с вопросом и успешного его решал и может поделиться ценным опытом...

Впервые слышу чтобы так наводку 50 герц называли
Я решал эту проблему заземлением обоих приборов и не подключал с одной стороны оплётку кабеля.

Заземлять (подсоединять оболочку к корпусу) сигнальный кабель следует только со стороны источника сигнала, при этом желательно использовать балансную линию, что, правда, является невозможным при использовании современных бытовых источников звука, поэтому только при условии заземления корпусов обоих приборов,... хотя бывают варианты, что становится еще хуже...
также необходимо избежать прокладки сигнальных линий вблизи и параллельно кабелям/проводке питающей сети.

А если вас устраивает Mean WEll S-100-12, то возьмите их 5 штук, настройте как рекомендовали вам выше 13,75В (или то, что на АКБ написано в графе standby use) на всех (по отдельности), сложите в стопку, к торцу стопки, там где наклейки с названием, прикрепите теплоотвод(радиатор с невысокими ребрами, по размерам торца), провода 8-16мм2 от каждого блока к АКБ (чтоб они соединялись на клемах АКБ),далее к конденсаторам или к чемутам.....

есть недостаток: внутри блоков на выходе стоят резистор и резистор со светодиодом (параллельно выходу), будет разряжать АКБ, т.е. при длительном отключении надоб акб отсоединять.

заряжать акб перед включением, в общем-то, не надо, в блоках есть защита,, я к усаженым до 10,5В подсоединяю S60-12, еще ни разу не сгорел, только музку включать нельзя будет сразу.. через полчасика..

.. или один из пяти блоков не выключать никогда

Надо. Блокам питания ничего не будет, а вот максимальный ток заряда АКБ может быть превышен.

Сопутствующий вопрос: надо ли развязывать спараллеленные блоки питания через диоды?
Мне представляется, что просто соединённые в параллель будут работать так: при увеличении нагрузки работает только один блок, остальные в режиме холостого хода. Когда первый блок доходит до ограничения по току, впрягается второй. И так далее. Прав ли я?