Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Вопрос про включение термопар
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Метрология, датчики, измерительная техника
Страницы: 1, 2
Alexandr
Цитата(upc2 @ Oct 27 2005, 14:13)
На входе у них HI-508A(590КН6).
*

А входы HI-508A(590КН6) как-нибудь защищали?
upc2
На входе плат стоят фильтры , но мы их отключили.Они засаживали
термопары.
Меня заинтересовала ваша задача.И если я правильно понял, регулировка
по самой горячей точке.И несколько вопросов к вам.Подключение реле и
прочего естественно скажется на регуляторе.Открытый ключ 590КН6-300 Ом.
По дифференциальной схеме уже 600.На входе термопар обычно стоит
резисторный мост в одном из плеч, которого просто медная катушка,компенсирующая температуру холодного спая.Если на входе АЦП, то
надо знать какое.
Допускает ли ваш регулятор отрывать термопары?Т.е. использовать реле.
Как регулятор должен определить какая термопара горячей?
Как часто любая из термопар бывает горячее других?

Компенсировать холодный спай всех термопар не обязательно.Достаточно по
напряжению определить какая самая горячая и подключить ее к прибору.
Alexandr
Цитата(upc2 @ Oct 28 2005, 08:58)
На входе термопар обычно стоит
резисторный мост в одном из плеч, которого просто медная катушка,компенсирующая температуру холодного спая.Если на входе АЦП, то
надо знать какое.
Допускает ли ваш регулятор отрывать термопары?Т.е. использовать реле.

Как регулятор должен определить какая термопара горячей?

Как часто любая из термопар бывает горячее других?

Компенсировать холодный спай всех термопар не обязательно.Достаточно по
напряжению определить какая самая горячая и подключить ее к прибору.
*

Не знаю точно, что стоит на входе регулятора, но в описании сказано, что температура холодного спая определяется по термодатчику. Так что видимо моста там нет и вся компенсация происходит программно.

Термопары отключать от входа конечно можно, только смысл непонятен. Так что уж лучше чтоб одна была подключена.

У регулятора только один вход и какая из термопар горячее буду определять я вместе с разработанным комутатором wink.gif И компенсировать температуру холодного спая я и не собираюсь.

Я даже не знаю насколько они могут различаться. Загадка - эксперимент покажет.
upc2
<<Так что уж лучше чтоб одна была подключена.>>
Да и я про то.Мне кажется , что если будут реле,то в момент их
переключения, вход регулятора останется на какое-то время без нагрузки.
Уточните , вы (или оператор) будете переключать термопары или самая
горячая сама будет подключаться к регулятору?

Не знаю какое у вас производство, но работы ведущие к изменению хода технологического процесса - не допустимы.При удачном исходе, необходимо составить акт и внести изменения в технологический процесс за подписью гл.инженера.
Удачи вам.
Alexandr
Коммутатор будет подкючать горячую термопару ко входу регулятора автоматически и не я, не оператор вообще об этом знать не будем. Смысл в том чтоб не дать перегреться установке и в тоже время не дать ей остыть.

Ой, даже не упоминайте об актах, протокалах - мы еще с этим нахлебаемся wacko.gif , а пока надо сделать опытный стенд.
Stanislav
Простите, может не понял чего... Зачем такие сложности? blink.gif
Вот схэма. Убежден, что на ее выходе напряжение будет равно максимальному из трех входных, т.е. Uвых=max(U1, U2, U3).
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Номиналы резисторов не слишком критичны (1-10 кОм), точность не играет роли. При необходимости сигнал можно усилить добавлением трех резисторов (в этом случае все резисторы обратной связи должны быть точными). Опер нужно взять с малым сдвигом нуля и микропотреблением, чтобы не греть плату (если датчик Т холодного спая стоит в самом контроллере). Если лень делать отрицательный источник питания, можно взять опер rail-to-rail по входу и выходу. "Вертикальные" диоды при этом не нужны.
//----------------
Дополнение. Если все-таки используется двуполярное питание, стоит затянуть нижний вывод самого правого резистора на минус питания, обеспечив через него ток 0,1-0,2 мА.
Roma_te
Цитата(Alexandr @ Oct 17 2005, 01:08) *
To Old1: если б зависело от меня, то точно заменил бы регулятор.

А что если так:
Обозначим термопары A,B,C и посадим все 3 холодных спая на землю


Указанная схема не будет работать поскольку не учитывает влияния помех на сигнал термопар. Уровень помех общего вида на несколько порядков выше полезного сигнала (некоторых случаях может достигать 300 В). В указанной схеме помехи будут норовить вывести из строя компараторы или в лучшем случае заблокируют их работу.
Roma_te
Цитата(vvs157 @ Oct 22 2005, 15:33) *
По-хорошему на микровольтовые сигналы надо ставить только реле с золотыми контактами, обычные серебряные могут вносить ошибку

У терморегуляторов далеко не всегда высоокомный вход, в первую очередь из-за возможной схемы компенсации температуры комнатного спая


Для работы с термопарами идеально подходят реле типа РГК-15
tobias_ivan
Добрый день!
Подниму эту тему, как наиболее близкую.
Начальные условия:
Имеется прибор для измерения температуры от термопары (итальянский, названия пока не знаю, залесть внутрь не удастся, возможно это регулятор). Прибор не имеет интерфейса для связи с внешним миром, температуру отображает на цифровом табло. Термопара (тип пока не знаю) встроена мертво в цистерну, температура которой собственно и измеряется.

Задача:
Получить значение температуры для передачи его при помощи нашей каналообразующей аппаратуры.

Собственно вопрос:
Существует ли возможность подключить к выходу термопары (подключенной к строннему измерителю-регулятору) собственный измерительный блок без нарушения работу стороннего измерителя-регулятора? Если существует, то при каких условиях?

Прошу высказывать имеющиеся мнения, спасибо за ответы.
Tanya
Цитата(tobias_ivan @ Nov 27 2007, 10:28) *
Добрый день!

Собственно вопрос:
Существует ли возможность подключить к выходу термопары (подключенной к строннему измерителю-регулятору) собственный измерительный блок без нарушения работу стороннего измерителя-регулятора? Если существует, то при каких условиях?

Прошу высказывать имеющиеся мнения, спасибо за ответы.

Такая возможность существует, если существует возможность добраться до концов... термопары.
tobias_ivan
Цитата(Tanya @ Nov 27 2007, 10:37) *
Такая возможность существует, если существует возможность добраться до концов... термопары.


Добраться до холодных концов возможность существует.
Tanya
Цитата(tobias_ivan @ Nov 27 2007, 10:40) *
Добраться до холодных концов возможность существует.

Тогда добирайтесь, пока существует возможность...
tobias_ivan
Цитата(Tanya @ Nov 27 2007, 11:12) *
Тогда добирайтесь, пока существует возможность...


хм... 07.gif (ЗЫ. Типа хватай пару штук и беги домой пока трамваи ходят!)
А кто-нибудь делал такое?
Tanya
Цитата(tobias_ivan @ Nov 27 2007, 14:15) *
хм... 07.gif (ЗЫ. Типа хватай пару штук и беги домой пока трамваи ходят!)
А кто-нибудь делал такое?

А в чем Вы проблему видите? Если концы доступны, то и меряйте там ЭДС. Кто (или что) Вам мешает?
tobias_ivan
Хм. Меня мущает следующий факт. Наверняка выходное сопротивление термопары и входное сопротивление измерителя уже подключенного прибора согласованы (ну даже если не согласованы, то это устранено калибровкой). Подключение второго измерителя (моего) хоть и с большим, но конечным входным сопротивлением внесет в линию рассогласование. В результете чего, предполагаю, показания существующего прибора, мягко говоря, не будут соответсвовать истинным. Может я конечно не в теме, тогда прошу меня поправить.
kipmaster
Уже неоднократно здесь говорилось о том, что регулятор имеет компенсацию температуры холодного спая. Это полностью исключает применение всяких плат усилителей, компараторов итд. Даже если устроить собственную компенсацию на своей плате, компенсация регулятора никуда не денется и будет компенсировать неизвестно что.
Решение поставленной задачи с одновходовым регулятором требует затрат бОльших, чем простая замена регулятора. Пример решения:
1. Делается релейный блок с переключением термопар на один вход регулятора.
2. Входы в блок - провода термопар, выходы из тех же материалов заводятся в регулятор.
3. И самое интересное: нужно обеспечить равенство температуры с требуемой для регулятора точностью на ВСЕХ входных и выходных клеммах, как и во всем релейном блоке. Тогда состав промежуточных проводящих материалов не имеет значения.
Есть специальные клеммники для уравнивания температуры - они состоят из солидных медных брусочков, для хорошей теплопередачи, но в данном случае это экзотика.
Вывод: объясните начальству, что нельзя объять необъятное.
tobias_ivan
Цитата(kipmaster @ Nov 27 2007, 17:33) *
1. Делается релейный блок с переключением термопар на один вход регулятора.
2. Входы в блок - провода термопар, выходы из тех же материалов заводятся в регулятор.

Фишка в том, что термопара одна. А вот измерителей два: регулятор и мой.
Поэтому, чтобы снять напряжение (ЭДС) с концов ТП, ИМХО, достаточно параллельно в клеммы с ТП подключить свои провода. Для термокомпенции датчик температуры холодных концов расположить рядом с разъемом, а то и сделать термоконтакт с проводом ТП. Ясно, что будет некоторая погрешность, которая для моей платы будет скомпенсирована при калибровке.

И самый главный вопрос: такие манипуляции не приведут ли к неверным показаниям регулятора?
Tanya
Цитата(tobias_ivan @ Nov 27 2007, 16:21) *
Хм. Меня мущает следующий факт. Наверняка выходное сопротивление термопары и входное сопротивление измерителя уже подключенного прибора согласованы (ну даже если не согласованы, то это устранено калибровкой). Подключение второго измерителя (моего) хоть и с большим, но конечным входным сопротивлением внесет в линию рассогласование. В результете чего, предполагаю, показания существующего прибора, мягко говоря, не будут соответсвовать истинным. Может я конечно не в теме, тогда прошу меня поправить.

Поправляем. Входное сопротивление должно быть много-много больше сопротивления термопары...

Цитата(kipmaster @ Nov 27 2007, 17:33) *
Уже неоднократно здесь говорилось о том, что регулятор имеет компенсацию температуры холодного спая. Это полностью исключает применение всяких плат усилителей, компараторов итд. Даже если устроить собственную компенсацию на своей плате, компенсация регулятора никуда не денется и будет компенсировать неизвестно что.
Решение поставленной задачи с одновходовым регулятором требует затрат бОльших, чем простая замена регулятора.

Вы, мне кажется (я уверена), ошибаетесь. Компенсация подключается либо последовательно к термопаре,
либо осуществляется программно, - следовательно никак (в пределах точности) не влияет на термоЭДС.
Не верите - проверьте экспериментально.
Designer56
Цитата
Вы, мне кажется (я уверена), ошибаетесь. Компенсация подключается либо последовательно к термопаре,
либо осуществляется программно, - следовательно никак (в пределах точности) не влияет на термоЭДС.
Не верите - проверьте экспериментально.

Тут есть одна тонкость: если термопара соединяется со старым вт. прибором с помощью компенсационных проводов, то тогда датчик холодных концов устанавливается на клеммнике вторички. При параллельном подсоединении ещё одного вторичного прибора к термопаре непосредственно нужно сюда же установить и второй измеритель т-ры холодных концов. Подключаться к клеммам старого прибора и использовать его датчик х.к., как я понял, затруднительно.
Tanya
Цитата(Designer56 @ Nov 28 2007, 10:45) *
Тут есть одна тонкость: если термопара соединяется со старым вт. прибором с помощью компенсационных проводов, то тогда датчик холодных концов устанавливается на клеммнике вторички. При параллельном подсоединении ещё одного вторичного прибора к термопаре непосредственно нужно сюда же установить и второй измеритель т-ры холодных концов. Подключаться к клеммам старого прибора и использовать его датчик х.к., как я понял, затруднительно.

Ну, если это - тонкость... Автор не знает даже, какая термопара у него стоит. А когда узнает, может тоже с клемм старого устройства тоже компенсационными проводами к новому...
Designer56
Тогда нужно подключать точно такие же комп. провода. Кстати, они толщины немалой и жесткие.
tobias_ivan
Извиняюсь, вопрос по термопаре снят.
ЗЫ. Оказалось что там стоит PRT (Platinum resistance thermometers). maniac.gif twak.gif.
И это уже не впервый раз, начальство поставляет понимаешь!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.